Jump to content
КаТэ Форум
Digger

Экономический кризис

Recommended Posts

На рынке недвижимости начался крах

s.gif

s.gifDELFI

21 января 2008 15:35 В воскресенье портал Kinnisvarakrahhi Visuaal сообщил об официальном начале краха на рынке недвижимости. Это утверждение опирается на слова бывшего председателя правления Arco Vara Вильяра Аракаса о том, что крах недвижимости означает падение стоимости на недвижимость не менее чем на 25% в год.

7 января компания YIT Ehitus снизила стоимость выставленных на продажу объектов на 27%, т.е. больше чем на 15 млн. крон, а 17 января ещё на половину по сравнению с предыдущей ценой, т.е. более чем на 33,6 млн. крон.

Общая потеря YIT за короткое время составляет 43 727 111,11 крон, это значит, что в ближайшее время среди крупнейших застройщиков YIT станет крупнейшим проигравшим, пишет команда KVKV. По информации KVKV, это не случайный шаг, а продуманная стратегия. С другой стороны, KVKV находит, что снижение стоимости проектов YIT указывает направления дальнейшего развития рынка. Здесь выиграли более быстрые фирмы (Rime, Artig) и проиграли фирмы, которые стали снижать цены только сейчас. Теперь для продажи квартиры недостаточно снизить цену на 10% или 20%, нужно более существенное снижение, — пишет KVKV. KVKV утверждает, что отслеживает активность продаж в YIT Kinnisvara. Пока квартиры продаются, можно говорить о приближающемся к краху падении. Если же покупатели не проявят активности, рынка по сути не будет, и нас ожидают скидки в 50% и больше, а также многолетние простои недвижимости, — прогнозирует портал Kinnisvarakrahhi Visuaal.

ушол продавать недвижимость в эстонии:blind:

жжоте, господа!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при чем прибалтика то вообще? Она на Россию особо не влияет.

Лучше бы у нас цены на жилье упали... а то цены нереальный просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не расстраивайся, если все прогнозы оправдвются - у нас тоже упадет. В Эстонии же не с пустого места рынок рухнул, причины за океаном - в ипотечном кризисе. А рынок жилья в штатах - это извините треть их экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, забыл добавить - только тебе от этого не будет ничего хорошего из-за предстоящего дефолта кредитной системы и подскочившего бакса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, забыл добавить - только тебе от этого не будет ничего хорошего из-за предстоящего дефолта кредитной системы и подскочившего бакса.

Digger, скажи хоть, что делать то?

Продавать или покупать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обрушение цен на рынке недвижимости еще не экономический кризис. У нас пока спрос поддерживает высокую планку цены и резкого падения не ожидается. Возможна стогнация и то думаю не сильная

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)) Думаешь, что тебе кто-то даст ответ на этот вопрос? По крайней мере судя по последним событиям я вижу дальнейшее развитие событий таким:

1. Ипотечный кризис в США (уже факт)

2. Падение рынков недвижимости и кредитной системы в США (факт) и в европе (судя по этонии - уже факт).

3. дефицит леквидности (факт)

3. Вывод активов из этих секторов экномики. Так как основная масса активов лежит в сша, то бабло будет выводится в баксах.

4. девальвация бакса из-за высокого предложения

5. девальвация национальных валют из-за дефицита ликвидности

6. как поведет себя наше правительство, которое сидит на таком огромном мешке ЗВР - ХЗ, поэтому покупать или продавать - тоже ХЗ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обрушение цен на рынке недвижимости еще не экономический кризис. У нас пока спрос поддерживает высокую планку цены и резкого падения не ожидается. Возможна стогнация и то думаю не сильная

Не путай корректировку цены с обрушением, при обрушении народ начнет выводить капиталы. А у нас щас более 50% жилья идет по ипотеке - вот тебе и удар по яйцам для банков. В результате новых кредитов - фигу, продажи упадут и тд и тп

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не путай корректировку цены с обрушением, при обрушении народ начнет выводить капиталы. А у нас щас более 50% жилья идет по ипотеке - вот тебе и удар по яйцам для банков. В результате новых кредитов - фигу, продажи упадут и тд и тп

Я не путаю:) пока только не уловил откуда обрушению взяться

Share this post


Link to post
Share on other sites

А хвост тянется из США - думаешь, откуда наши банки берут деньги на ипотеку? Они их берут в западных банках под 3% и отдают здесь под 15%. Объем собственного капитала у них минимальный. Из-за кризиса за бугром им давать перестали, соответственно и здесь много банков приостановили выдачу ипотеки. А жилье строится в расчете и на те самые 50% ипотечников, которых не будет. Вот тебе и кризис рынка. До нас это докатится позже чем до европы, но обвал цен в эстонии - уже звоночек. Кстати, обвалом рынка считается падение на 25% в год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у нас щас более 50% жилья идет по ипотеке и тп

чо, правда чтоли? 0_0

Откуда инфа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос серьезный, я не пытаюсь что- либо тут доказывать. Интерес к строительному рынку у меня далеко не праздный. Если имеется боле- менее достоверная информация об использовании иностранных займов в нашей ипотечной системе, а также о доле ипотечных кредитов в общей массе инвестиций, обнародуйте плз. Я если раскопаю тоже скрывать не стану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом много писали при возникновении у нас кризиса ликвидности, покопайся в нете - очень много чего интересного найдешь :) А если в двух словах - посмотри на ТОР10 наших банков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну чтож, вот вам, милейшие, статистика долей ипотеки на рынке жилья307_gr05.gif

Источник: АИЖК; Рефинансирование кредитов — еще больше денег для ипотеки // Информационно-аналитический журнал «Первый ипотечный».

Где здесь цыфра 50%?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всю жизнь предполагал что на ипотеку деньги дает АИЖК - государственная структура, которая работает по федеральной программе. Т.е. деньги по ипотеке - это гос. деньги, и никуда они не денутся. Банк здесь просто посредник, у которого через полгода АИЖК выкупает загладную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот немного на эту тему:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/02/slozhnaya_rabota_v_slozhnyh_usloviyah/

Всю жизнь предполагал что на ипотеку деньги дает АИЖК - государственная структура, которая работает по федеральной программе. Т.е. деньги по ипотеке - это гос. деньги, и никуда они не денутся. Банк здесь просто посредник, у которого через полгода АИЖК выкупает загладную.

Немного не так - АИЖК именно ВЫКУПАЕТ закладную, а не дает деньги. Брать деньги банкам у государства невыгодно - слишком высока рублевая ставка рефинансирования. Гораздо проще взять эти длинные и недорогие деньги на западе.

Из того же источника:

"..по оценкам экспертов группы компаний «Лаурел», темпы выдачи ипотечных кредитов в Москве в 2007 году по сравнению с прошлым годом сократились примерно в семь раз — со 147 до 20%. "

"..Однако к концу года из-за кризиса ликвидности кредитование как юридических, так и физических лиц стало заметно менее активным. Многие банки существенно повысили требования к получателям кредитов, в первую очередь ипотечных, вплоть до временного моратория на выдачу ссуд."

Share this post


Link to post
Share on other sites

ага! крах рынка у них спекулянтов #еровых:butcher: ... им бы цены ломить да барыши считать... падение цен их не устраивает падонкофф:scare2: ... задумаётесь, люди! - это же всё-таки ЖИЛЬЁ - без него человек - БОМЖ - существо опущеное:punish: ... а они им банчат, как джинсАми с кроссофками, сццуки:spiteful:

зы... разумных риэлтэров (если таковые остались ещё) просьба на свой счет не принимать и делать выводы... всё ИМХО, но уверен многие мну поддержат в этом... сорри за ЭМОциональность:suicide2:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
:)) Думаешь, что тебе кто-то даст ответ на этот вопрос? По крайней мере судя по последним событиям я вижу дальнейшее развитие событий таким:

1. Ипотечный кризис в США (уже факт)

2. Падение рынков недвижимости и кредитной системы в США (факт) и в европе (судя по этонии - уже факт).

3. дефицит леквидности (факт)

3. Вывод активов из этих секторов экномики. Так как основная масса активов лежит в сша, то бабло будет выводится в баксах.

4. девальвация бакса из-за высокого предложения

5. девальвация национальных валют из-за дефицита ликвидности

6. как поведет себя наше правительство, которое сидит на таком огромном мешке ЗВР - ХЗ, поэтому покупать или продавать - тоже ХЗ..

Один плюс в этом для нашего правительства точно имеется - легче будет гасить внешний долг. Кстати, а куда пойдут активы из америки - в золото, в нефтегазовый комплекс? Такую гору бабла надо будет куда то инвестировать, может и Руси-матушке кусочек перепадёт... Вот и еще один плюс. Кроме того, снижение явно дутых цен на недвижимость - тоже плюс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Один плюс в этом для нашего правительства точно имеется - легче будет гасить внешний долг

Россия досрочно погасила внешний долг странам Парижского клуба на общую сумму более 23 миллиардов долларов. Сообщается, что общая экономия от досрочного погашения составит более 12 миллиардов долларов. Сэкономленные средства будут направлены в инвестиционный фонд. Руководитель Центра социальных исследований и инноваций, доктор экономических наук, профессор Евгений Гонтмахер назвал погашение внешнего долга большим достижением: «Россия во многом меняет свой статус. Если до этого она была страной, которая брала в долг и была членом Парижского клуба со стороны тех, кто должен, то теперь Россия формально получает возможность сама кредитовать страны, которые нуждаются. Правильно, что это сделали. И то, что это сделали за счет Стабфонда, тоже правильно. Это единственное, куда его можно было бы потратить»

p.s. Это было еще в прошлом году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Россия досрочно погасила внешний долг странам Парижского клуба на общую сумму более 23 миллиардов долларов. Сообщается, что общая экономия от досрочного погашения составит более 12 миллиардов долларов. Сэкономленные средства будут направлены в инвестиционный фонд. Руководитель Центра социальных исследований и инноваций, доктор экономических наук, профессор Евгений Гонтмахер назвал погашение внешнего долга большим достижением: «Россия во многом меняет свой статус. Если до этого она была страной, которая брала в долг и была членом Парижского клуба со стороны тех, кто должен, то теперь Россия формально получает возможность сама кредитовать страны, которые нуждаются. Правильно, что это сделали. И то, что это сделали за счет Стабфонда, тоже правильно. Это единственное, куда его можно было бы потратить»

p.s. Это было еще в прошлом году.

Абсурд товарищи!...Мы ны не только не расплатились с долгами, мы всем должны в 4 раза больше...

{Внешний долг банков за III квартал 2007 года вырос со 131 млрд долларов до 147,7 млрд долларов, подсчитал Центробанк. Об этом в среду сообщает газета «Ведомости». Долг нефинансовых корпораций вырос с 211,8 млрд долларов до 230,4 млрд долларов. Суммарный долг достиг 430,9 млрд долларов.

...

Что это за компании? Согласно большинству оценок от 55% до 60% корпоративного долга приходится на долю тех из них, основным акционером которых является государство: это прежде всего «Газпром», «Роснефть», ВТБ, а также ряд других. Выходит, что обязательства российского государства и его структур достигают $250 млрд, а чистый прирост долга в 2002-2007 гг. превысил $120 млрд. Если учесть, что Стабфонд составил на 1 ноября $147,6 млрд, окажется, что в непредвиденной ситуации его может хватить только на покрытие этих новых займов и процентов по ним года этак за два. Разумеется, не все так буквально, но факт остается фактом: в ближайшие 10 лет госкомпании вынуждены будут потратить не менее $200 млрд, которые могли бы остаться в России, на выплату долгов. Эффективность же использования госкомпаниями привлеченных ими средств не может быть сейчас оценена даже приблизительно.}

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/10/139361

Share this post


Link to post
Share on other sites
мы все когда-нибудь умрем - факт

блин, о том же подумал )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно, должником Парижского клуба была Российская Федерация, она свой долг погасила. Но это капля в море. Основные долги натворили российские монополии. При этом удивляет фраза, о том, что стабфонда может не хватить для их погашения. А собственно какого хера стабфонд, то бишь средства госказны, то бишь народные деньги, должен быть пущен для погашения долгов этих тупых и неэффективных монополий, а? Не могут погасить долг - банкроттесь нах, пусть ваши активы перейдут более эффективным собственникам! Если государство сует свой нос в экономику, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - обеспечением нормального функционирования законов и госаппарата на благо всего общества, и при этом у него это хреново получается - то нефиг ему там делать!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правильно, должником Парижского клуба была Российская Федерация, она свой долг погасила. Но это капля в море. Основные долги натворили российские монополии. При этом удивляет фраза, о том, что стабфонда может не хватить для их погашения. А собственно какого хера стабфонд, то бишь средства госказны, то бишь народные деньги, должен быть пущен для погашения долгов этих тупых и неэффективных монополий, а? Не могут погасить долг - банкроттесь нах, пусть ваши активы перейдут более эффективным собственникам! Если государство сует свой нос в экономику, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - обеспечением нормального функционирования законов и госаппарата на благо всего общества, и при этом у него это хреново получается - то нефиг ему там делать!

...Согласно большинству оценок от 55% до 60% корпоративного долга приходится на долю тех из них, основным акционером которых является государство: это прежде всего «Газпром», «Роснефть», ВТБ, а также ряд других...

Иначе говоря: долг на государстве-долг на нас...Тут и стабфонд не поможет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, а куда пойдут активы из америки - в золото, в нефтегазовый комплекс? Такую гору бабла надо будет куда то инвестировать

В этом-то вся и соль. Как вариант - в товарный сектор (фондовый-то вместе ипотечным ласты заворачивает) - например, в золото. Либо еще во что-то. В итоге случится как с недвижимостью - цены на золото лобо на это еще что-то пойдут вверх с низкого старта.

Внешний долг банков за III квартал 2007 года вырос со 131 млрд долларов до 147,7 млрд долларов, подсчитал Центробанк. Об этом в среду сообщает газета «Ведомости». Долг нефинансовых корпораций вырос с 211,8 млрд долларов до 230,4 млрд долларов. Суммарный долг достиг 430,9 млрд долларов.

Это к вопросу о перекредитовании. Банкам выгодно брать кредиты на западе, где ставка рефинансирования 4-5%, а не в РФ, где ставка выше более чем в 2 раза. А потом раздавать их населению под 14-40%. Причем это касается не только ипотеки, а и более краткосрочных кредитов. То же самое касается и корпораций - отгадайте с трех раз, почему газпром свой последний кредит брал там же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

To DualSquare

Ой ли? Насколько я помню по долгам акционерного общества акционеры не отвечают. Это по закону так. Даже если акционером является на 100% государство. Но я уверен, что когда их припрет с долгами, то кремлевская братия устроит для них небольшой экскурс в социализм, то есть поможет им баблом из стабфонда - ну как же - ведь монополии то государственные, страна просто обязана прийти на выручку, как Чип и Дейл!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю. Они конечно им помогут, но за счет 100%-ной капитализации в пользу государства. Типа национализация капиталистическими способами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

за монополиями уже давно присмотр нужен... и пожостче:butcher: ... распоясались совсем... а сидят на НАРОДНЫХ ресурсах:shok: ... и никто им не указ куда их продавать и по-сколько:punish: ... посмотрите динамику цен на топливо, газ... с энергетиками такая-же сказка...

они нехило "подкармливают" гос-чиновников, а населению достаются только периодические "сюрпризы" - повышение цен и тарифов - при нашем климате и протяженности перевозок - это шантаж всей экономики страны - какое уж тут стабильное развитие

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я как раз про компании, где единственным или преобладающим акционером является государство и вел речь. Вот разместили средства стабфонда на западе (хотя можно было выгоднее и в россии их инвестировать), но типа надежность главнее, да и инфляция будет меньше, ладно. Но вот увидите, будут финансовые проблемы у таких компаний - профинансируют из стабфонда. Либо кредитом на оочень льготных условиях, либо дополнительной эмиссией акций с покупкой их государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я как раз про компании, где единственным или преобладающим акционером является государство и вел речь.

Все правильно :))) капитализация газпрома - 51% государство, остальное - частные инвесторы. При обвале его акций частники будут спихивать их по демпинговым ценам, приобретателем станет государство - вот тебе и национализация предприятия по буржуйски. В конечном счете, от финансовых потрясений государство выиграет. Даже все упреки в его счет по поводу размещений активов за рубежом - возможно это очередная стратегия по захвату этих предприятий во время кризиса (насколько я помню, добровольно в хорошие времена их не отдавали РФ даже в ущерб себе :))) Кризис рано или поздно закончится, а стратегические активы буржуев окажутся в руках кремля, и тот кто на тот момент будет там сидеть - будет кукловодом в глобальном масштабе :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗЫ: по сути, мысль этой ветки сводится к тому, что в какую сторону сейчас двигаться тем, у кого на руках сейчас долговые обязательства перед банками по ипотеке, рублевым и валютным кредитам.. Сам вхожу в их число :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
что в какую сторону сейчас двигаться тем, у кого на руках сейчас долговые обязательства перед банками по ипотеке, рублевым и валютным кредитам...
в сторону повышения своих доходов и соблюдения графика погашения... инфляция "пошла", так что если доходы "двинутся за ней" рублёвые кредиты и ипотеку отдавать дальше будет легче... валютные ХЗ... сейчас бы купил баксофф и отдал (если позволяется договором раньше погасить) - $ дешевле может и не быть - это никому не интересно тут:superstition: ...

зы... может ошибаюсь - может кто-та думает, что наоборот всё...

да и вариант "свалить куда-нибудь и вообще ничего не отдавать" не рассматривался:pleasantry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеем:

кризис ликвидности.....

имеем некоторую стагнацию на рынке жилья..

подоражание кредитов

повышение инфляции

Вопрос:

Куда пойдут цены на недвижимость?? Россия в отличие от Америки имеет дефицит жилья, но цены согласен очень завышены... Интересуют все таки прогнозы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЗЫ: по сути, мысль этой ветки сводится к тому, что в какую сторону сейчас двигаться тем, у кого на руках сейчас долговые обязательства перед банками по ипотеке, рублевым и валютным кредитам.. Сам вхожу в их число :(

а куда ты можешь двинуться? перезанять в другом месте и отдать банку? глупо. повысить процент по кредиту банк тебе не может. если ты должен 100 тысяч - ты только их и должен плюс проценты. У меня сейчас 4,5 тысячи в месяц платеж по кредитам - так он таким (в абсолютных цифрах) и останется. Невжно, хлеб завтра будет стоить 10 рублей или 10 тысяч рублей

Share this post


Link to post
Share on other sites
а куда ты можешь двинуться? перезанять в другом месте и отдать банку? глупо. повысить процент по кредиту банк тебе не может. если ты должен 100 тысяч - ты только их и должен плюс проценты. У меня сейчас 4,5 тысячи в месяц платеж по кредитам - так он таким (в абсолютных цифрах) и останется. Невжно, хлеб завтра будет стоить 10 рублей или 10 тысяч рублей

А ты договор внимательно читала? Вот например смотрю сейчас свой договор с СКБ Банком и там в разделе №7 "Права Сторон" написано:

"7.1. Банк имеет право:

7.1.1. В одностроннем порядке изменить процентную ставку за пользование Кредтом, в том числе в связи с изменением величины стафки рефинансирования Банка России. При этом, в случае повышения процентной ставки за пользование Крдеитом Банк направляет Заемщику соответсвующее уведомление, которое явялется неотъемлемой частью настоящего Договора (его приложением)."

И такая фраза я думаю есть в любом договоре, могу осталные посмотреть договоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не думаю, что все будет так плохо, чт оставка рефинансирования снова начнет гулять на плюс-минус 50-100%

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=refinancing_rates.htm

с 27 мая 1998 года она только и делала, что снижалась. А когда у нас дефолт был: в августе 98-го?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На торгах 25 января индекс РТС поднялся выше отметки в 2000 пунктов.

На 12:20 по Москве значение индекса составило 2029,87 пункта, что на 1,93 процента выше значения, которым открылись торги. Накануне торги закрылись в плюсе в первый раз за последние восемь сессий, а индекс РТС вырос сразу на 5,15 процента до 1988,23 пункта.

Индекс ММВБ на 12:26 на торгах вырос на 1,16 процента до 1681,21 пункта.

Рост котировок акций на российских биржах вызван увеличением европейских и американских индексов. Ранее Федеральная резервная система США понизила учетную ставку на 0,75 процентных пункта до трех с половиной процентов, чтобы остановить панику на рынках.

Снижение мировых финансовых индексов, продолжавшееся приблизительно неделю, был вызван опасениями относительно рецессии в экономике США. Особенно сильный обвал случился 21 января, когда азиатские и европейские фондовые показатели снизились на четыре-семь процентов. Значение индекса РТС в этот день упало до отметки ниже 1900 пунктов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я считаю! Что если мы выберем Дмитрия Медведева! Мы избежим экономического кризиса! Только он один знает как управлять Россией!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я считаю! Что если мы выберем Дмитрия Медведева! Мы избежим экономического кризиса! Только он один знает как управлять Россией!

угу, кнопочкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...