MatizBest Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2019 В целях безопасности, у нас мало кто на велосипеде пользуется дорогами и обочинам. На тротуарах безопаснее как-то. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 3 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2019 Только что, MatizBest сказал: В целях безопасности, у нас мало кто на велосипеде пользуется дорогами и обочинам. На тротуарах безопаснее как-то. Я сам пользуюсь тротуарами. Поэтому и не привлекаю лишнего внимания всякими там звонками, ведь на тротуаре приоритет имеет пеший пешеход, а не я на велосипеде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Очень напрягает когда по дороге едет велосипедист, я стараюсь объезжать его на большом расстоянии, но конченных водителей на 4 колесах тоже хватает, исходя из этого я никогда не поеду на велике по дороге при наличии тротуара. Сколько уже было случаев когда велосипедистов затаптывали на дорогах неадекваты или попросту велосипедист был незамечен. Недавно у меня была ситуация, поворачивал налево с проспекта победы на пушкинский путепровод и чуть не затоптал велосипедиста, пропуская встречный транспорт, реально не видно его было, появился внезапно из за автобуса, и ехал он по середине правой полосы, как такого назвать? хорошо хоть обошлось, реакция не подвела, оттормозился. Но я не понимаю зачем люди так рискуют, ещё и ПДД нарушают, ведь на велике ты должен ехать как можно правее по дороге, а ты ехал по середине, ну я думаю это не от большого ума... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MasterHome Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 На юге обидели самокатчики и поэтому у нас все пр***ки. При такой позиции дискутировать бесполезно, будет слышен только монолог Движение велосипедистов по тротуарам уже обсуждали, фраза про "крайний случай - тротуар" надумана и в ПДД не звучит. Обоснованных причин НЕ двигаться по дороге масса: от страха за свою жизнь до недобора в возрасте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MasterHome Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 23 минуты назад, К_о_с_т_я_н сказал: Недавно у меня была ситуация, поворачивал налево с проспекта победы на пушкинский путепровод и чуть не затоптал велосипедиста, пропуская встречный транспорт, реально не видно его было, появился внезапно из за автобуса, и ехал он по середине правой полосы, как такого назвать? Называть следует исходя из того, соблюдает он ПДД или нет. Если он ехал по полосе, предназначенной для движения прямо - он не нарушал правила. При многополосном движении велосипедистам запрещён поворот налево. Если правая полоса предназначена для движения направо, то велосипедист может занять крайнее левое положение в правой полосе или вторую полосу для движения прямо. Насчёт этого даже комментарии ГИБДД были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 1 час назад, MasterHome сказал: Называть следует исходя из того, соблюдает он ПДД или нет. Если он ехал по полосе, предназначенной для движения прямо - он не нарушал правила. При многополосном движении велосипедистам запрещён поворот налево. Если правая полоса предназначена для движения направо, то велосипедист может занять крайнее левое положение в правой полосе или вторую полосу для движения прямо. Насчёт этого даже комментарии ГИБДД были. Полоса по которой он ехал предназначена только для поворота направо. А вот тут ты не прав, он должен был повернуть направо, и если ему надо прямо, то он должен слезть с велика, и пройти пешеходом через проезжую часть, когда пешеходам загорается зелёный, то же самое касается и мопедов, то бишь категории "м". Я в мае этого года открывал категорию "А", мы разбирали именно такую ситуацию, и именно так стоит поступать велосипедистам и мопедистам в данной ситуации. Автошкола кстати на "румбе" там я учился на "В" 13 лет назад и даже преподаватель тот же самый, который все разжевывает и все очень понятно. Но одно хочу сказать ребята, кто давно учился, купите пдд новые, почитайте, много нового узнаете. Я не пожалел что ходил на занятия, хотя у меня уже была категория и я мог бы не ходить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Забавно, я тоже "А" категорию сдавал в Мае ))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 У меня категория А с 99 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 3 часа назад, MasterHome сказал: На юге обидели самокатчики и поэтому у нас все пр***ки. При такой позиции дискутировать бесполезно, будет слышен только монолог Движение велосипедистов по тротуарам уже обсуждали, фраза про "крайний случай - тротуар" надумана и в ПДД не звучит. Обоснованных причин НЕ двигаться по дороге масса: от страха за свою жизнь до недобора в возрасте. Меня сложно обидеть ))) В ПДД от 2019 эта фраза звучит. Я сам пользуясь исключительно тротуарами, но при этом уважаю других участников движения и не вешаю на них ярлыки. Читайте внимательнее, что я писал, а то тафтологией занимаетесь)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/f4bc69696d2f64b2318aa07f83412714797b7fea/ Когда прочитал, как Дима себя ставит выше остальных несколько вспылил. Прошу прощения у всех, кто мою фразу: "пр***ки" принял на свой счёт. Я не имел права так писать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Электросамокат пока ни к велосипеду, ни к мопеду. Радуемся и наслаждаемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 9 минут назад, MatizBest сказал: Электросамокат пока ни к велосипеду, ни к мопеду. Радуемся и наслаждаемся. Электросамокат до 250w Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Только что, Rever сказал: Электросамокат до 250w PS я не против электросамокатов, сам такой хочу, просто хочу донести, что мы тоже должны вести себя прилично, хоть на дороге, хоть на тротуаре, и не выдумывать того, что "пешики" везде виноваты, "пешики" это ведь и мы тоже. Люди начинают метаться, только когда появляется "раздражающий фактор", просто так они не мечутся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 250 включительно? А 250 номинал или пиковая мощность? Если у меня номинал 300, пиковая 600, то мне только по дороге? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Электросамокат к мопеду? А как мне показать сигнал поворота, если правила мне запрещают держаться только одной рукой? Сигналов поворота на самике нет. В шлеме я должен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 2 минуты назад, MatizBest сказал: Электросамокат к мопеду? А как мне показать сигнал поворота, если правила мне запрещают держаться только одной рукой? Сигналов поворота на самике нет. В шлеме я должен? Запросто приравняют, и не только самокаты, но и велики с электромотором. Скутеристов помнишь сколько было, пока не ввели категорию "м"? Так же и тут будет скорее всего, весь электротранспорт маломощный приравняют к мопедам, а более мощный к мотоциклам. Что говорить если есть велики которые больше сотки разгоняются на электротяге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Не приравняют мне кажется. На дороге под машинами каждый день гибнут мотоциклы и велосипеды. Отправить туда ещё и электротранспорт так себе будет идея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 А какие правила интересно запрещают тебе держаться одной рукой? Мы когда на "А" учились, только руками и показывали повороты, держась одной рукой за руль Только что, MatizBest сказал: Не приравняют мне кажется. На дороге под машинами каждый день гибнут мотоциклы и велосипеды. Отправить туда ещё и электротранспорт так себе будет идея. Если начнется массовая езда по дорогам на электротранспорте, то легко, вот именно когда скутеристам сделали категорию "м" их стало меньше на дорогах, а сейчас дак вовсе не видно почти, и аварий стало меньше из за них, согласен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Только что, К_о_с_т_я_н сказал: А какие правила интересно запрещают тебе держаться одной рукой? Мы когда на "А" учились, только руками и показывали повороты, держась одной рукой за руль А, не, перепутал. Нет в ПДД такого определения как электросамокат. Постоянная мощность 0,25квт. Если я на самике включу режим эко, то мощность у меня будет меньше 0,25 кВт. Значит я не мопед? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Только что, MatizBest сказал: А, не, перепутал. Я же говорю надо память освежить по правилам, брошюрка 25 р стоит с новыми ПДД ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 4 минуты назад, MatizBest сказал: А, не, перепутал. Нет в ПДД такого определения как электросамокат. Постоянная мощность 0,25квт. Если я на самике включу режим эко, то мощность у меня будет меньше 0,25 кВт. Значит я не мопед? Да ты по идее ваще можешь сказать я еду по классике, отталкиваясь одной ногой, без электротяги ))) а видел в контакте пост о том что какой то чувак ехал на тачке по городу и его 2 самокатиста обогнали, так это с какой скоростью они мчали, и какая у них мощность? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 1 час назад, Rever сказал: Когда прочитал, как Дима себя ставит выше остальных несколько вспылил. Прошу прощения у всех, кто мою фразу: "пр***ки" принял на свой счёт. Я не имел права так писать... Классифицировать людей которые по хамски относятся ко мне несколько вспылило тебя? Еще раз повторяю описал 5% неадекватов которые ведут на тротуаре себя не культурно!! Я устал уже тебе это объяснять . . . . . . . 17 минут назад, К_о_с_т_я_н сказал: А какие правила интересно запрещают тебе держаться одной рукой? Мы когда на "А" учились, только руками и показывали повороты, держась одной рукой за руль Если начнется массовая езда по дорогам на электротранспорте, то легко, вот именно когда скутеристам сделали категорию "м" их стало меньше на дорогах, а сейчас дак вовсе не видно почти, и аварий стало меньше из за них, согласен? На самокате ехать и держаться одной рукой чревато падением, это не мото и не велосипед, где последние как бы зажаты ногами + маленькие колеса самоката не обладают гироскопическим моментом как у велосипеда или мотоцикла. З.ы. хотя на практике ехать держась за самокат одной рукой возможно на очень ровной поверхности и с очень малой скоростью. Любая неровность моментально выводит из равновесия самокат и можно разложиться на дороге. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 59 минут назад, К_о_с_т_я_н сказал: а видел в контакте пост о том что какой то чувак ехал на тачке по городу и его 2 самокатиста обогнали, так это с какой скоростью они мчали, и какая у них мощность? От киловатта там у них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 56 минут назад, Hollden сказал: На самокате ехать и держаться одной рукой чревато падением, это не мото и не велосипед, где последние как бы зажаты ногами + маленькие колеса самоката не обладают гироскопическим моментом как у велосипеда или мотоцикла. З.ы. хотя на практике ехать держась за самокат одной рукой возможно на очень ровной поверхности и с очень малой скоростью. Любая неровность моментально выводит из равновесия самокат и можно разложиться на дороге. Ну в правилах же нет такого))) обяжут поворотниками оборудовать значит))))) да я помню ты говорил что руль на нем сильно не крути, когда брал прокатиться, иначе можно разложиться даже с двумя руками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Я стараюсь на самокате поворачивать как бы телом. Хотя наверное и это опасно. Хз. Но вроде держит дорогу пока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 37 минут назад, MatizBest сказал: Я стараюсь на самокате поворачивать как бы телом. Хотя наверное и это опасно. Хз. Но вроде держит дорогу пока. Так так и надо, наклонил самокат в сторону поворота и чуть рулем повернул. Как бы так и езжу. На малой скорости самокат можно не наклонять, просто повернуть руль. Кстати вчера менял товарищу на самокате подшипники. 15 мин на заднее колесо потребовалось. Поставил Koyo. Уже после он отписался, типа какая благодать ехать в тишине, лишь тихое завывание катушек и шуршание покрышек по асфальту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Чё там у тебя за приспособления? У меня уже соточка пробега. На деке винты менял или штатные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 3 часа назад, Hollden сказал: Классифицировать людей которые по хамски относятся ко мне несколько вспылило тебя? Еще раз повторяю описал 5% неадекватов которые ведут на тротуаре себя не культурно!! Я устал уже тебе это объяснять . . . . . . . Дима, все уже перетерли. В твоем посте изначально не было указано, что это относится к 5%, и я решил что ты всех под одну гребенку, к тебе нет больше претензии вообще, мы же это еще позавчера решили. Это я так извинится пытался, а не тебя задеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 1 час назад, MatizBest сказал: Чё там у тебя за приспособления? У меня уже соточка пробега. На деке винты менял или штатные? Да обычный болт с гайкой, + бруски деревянные и набор шайб. Только что, Rever сказал: Дима, все уже перетерли. В твоем посте изначально не было указано, что это относится к 5%, и я решил что ты всех под одну гребенку, к тебе нет больше претензии вообще, мы же это еще позавчера решили. Это я так извинится пытался, а не тебя задеть. Все норм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Только что, Hollden сказал: Да обычный болт с гайкой, + бруски деревянные и набор шайб. Все норм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Надо или не надо видео снимать. Хотя есть в ютубе как меняют подшипники. Тебе Матизка если не гонять и не прыгать то подшипников хватит на 1500 пробега или больше. Их можно не заказывать за ранее т.к. умирают они очень медленно и не клинят - просто начинают шуметь при езде и все. Пока идут подшипники можно кататься. Болтики на деке менял 2 штуки - предыдущие хозяива их по портили. Я катаю очень аккуратно и болтики не обтисал. Вообще не помню когда последний раз задевал декой об бордюр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 5 часов назад, MatizBest сказал: Электросамокат к мопеду? А как мне показать сигнал поворота, если правила мне запрещают держаться только одной рукой? Сигналов поворота на самике нет. В шлеме я должен? Какие правила запрещают держаться одной рукой? А то вроде мне объяснили, что самокат идет вне правил. На карпатом я рукой показывал куда поворачиваю, правда шлем снимал когда от дома отъезжал (стремный шлем был) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 43 минуты назад, Rever сказал: Какие правила запрещают держаться одной рукой? А то вроде мне объяснили, что самокат идет вне правил. На карпатом я рукой показывал куда поворачиваю, правда шлем снимал когда от дома отъезжал (стремный шлем был) Матизка с какого то подосланного сайта инфу читает. Нет ни каких правил касательно моторов и т.д. - это только хотят ввести - введут рано или поздно видно будет. На его самокате да и на Дуалтроне тоже можно (пока можно) ездить по тротуару. Дуалтрон конечно зло. Дядя не хило так ускоряется на нем по тротуару. Сегодня по пр. Победы такой меня обгонял - ну и звук у них при разгоне (как троллейбус). Вот там да и 1.5 а может и более кВт. У нас в пике 500, штатно 250. Но у Дуалтрона и скорость 40 - 60 - 70 км\час - вот тут опасно! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MasterHome Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 9 часов назад, К_о_с_т_я_н сказал: Полоса по которой он ехал предназначена только для поворота направо. А вот тут ты не прав, он должен был повернуть направо, и если ему надо прямо, то он должен слезть с велика, и пройти пешеходом через проезжую часть, когда пешеходам загорается зелёный, то же самое касается и мопедов, то бишь категории "м". Я в мае этого года открывал категорию "А", мы разбирали именно такую ситуацию, и именно так стоит поступать велосипедистам и мопедистам в данной ситуации. Автошкола кстати на "румбе" там я учился на "В" 13 лет назад и даже преподаватель тот же самый, который все разжевывает и все очень понятно. Но одно хочу сказать ребята, кто давно учился, купите пдд новые, почитайте, много нового узнаете. Я не пожалел что ходил на занятия, хотя у меня уже была категория и я мог бы не ходить И в чём же я не прав? По ПДД велосипед - то же самое транспортное средство, которому разрешено пересекать перекрёсток в нужном направлении, кроме поворота налево в случае если полос более одной. Так же велосипедистам предписано двигаться "по правой стороне проезжей части". Занимаем вторую полосу держась ближе к разметке и едем прямо ничего не нарушая. Раньше было определение "не более 1 метра от края", но даже в этом случае была оговорка "за исключением случаев поворота налево или объезда препятствия". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rever Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 22 минуты назад, Hollden сказал: Матизка с какого то подосланного сайта инфу читает. Нет ни каких правил касательно моторов и т.д. - это только хотят ввести - введут рано или поздно видно будет. На его самокате да и на Дуалтроне тоже можно (пока можно) ездить по тротуару. Дуалтрон конечно зло. Дядя не хило так ускоряется на нем по тротуару. Сегодня по пр. Победы такой меня обгонял - ну и звук у них при разгоне (как троллейбус). Вот там да и 1.5 а может и более кВт. У нас в пике 500, штатно 250. Но у Дуалтрона и скорость 40 - 60 - 70 км\час - вот тут опасно! Вот это уже интересная игрушка! Ну да, тут уже и для себя опасно. Я на самокате не ездил, но мне кажется, что стоя все же менее удобней и более опасно чем сидя на мото. Может я и не прав. Блин 70 км/час стоя на самокате сыкотно же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MasterHome Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Вот человек не поленился и в 2016 году послал официальный запрос, на который получил ответ. В 2019 году в ПДД относительно рядности движения велосипедистов по проезжей части практически ничего не изменилось. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Hollden Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 10 минут назад, Rever сказал: Вот это уже интересная игрушка! Ну да, тут уже и для себя опасно. Я на самокате не ездил, но мне кажется, что стоя все же менее удобней и более опасно чем сидя на мото. Может я и не прав. Блин 70 км/час стоя на самокате сыкотно же? Она интересная, но не практичная. Вес, габариты и удобство использования. Мне на 25 км\час иной раз сыкотно. Да и цена сия удовольствия очень бъет по карману. Я выбирал сяокат как практичный и средний вариант + идеальное соотношение цена-качество. Я с ним без проблем и в автобус сажусь - как правило большой лиаз. Пазики и Хундаи не удобные с ним. В магазин, кафе, ресторан, ТЦ - куда угодно с ним. У меня его охотно брали в гардероб!!! Очень практичный самокат. А с дуатроном куда? Да быстро едет и запас хода очень впечатляет, но за эти деньги я лучше мото возьму + сяокат )))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К_о_с_т_я_н Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 28 минут назад, MasterHome сказал: И в чём же я не прав? По ПДД велосипед - то же самое транспортное средство, которому разрешено пересекать перекрёсток в нужном направлении, кроме поворота налево в случае если полос более одной. Так же велосипедистам предписано двигаться "по правой стороне проезжей части". Занимаем вторую полосу держась ближе к разметке и едем прямо ничего не нарушая. Раньше было определение "не более 1 метра от края", но даже в этом случае была оговорка "за исключением случаев поворота налево или объезда препятствия". Прочитай ещё раз что я написал, внимательно))) не имеет права велосипедист или мопедист занимать иное положение кроме крайнего правого. Даже в билетах есть этот вопрос, на который я тоже сначала отвечал неправильно, думал так же как ты))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 если жить в своём доме, то можно и дуалтрон взять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
MatizBest Опубликовано 4 августа, 2019 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2019 Чего только в интернете не увидишь... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.