Jump to content
КаТэ Форум
Jorchik

Непонятки в ПДД или Как правильно?

Recommended Posts

Читай дальше-то ПДД 6.4

Пункт 6.4 только обозначает ситуацию, когда основной сигнал со стрелками.

Но нет нигде, что если на основном сигнале стрелок нет, то на негорящую дополнительную можно плевать.

Наоборот, вне зависимости от того, есть на основной стрелки или нет, если дополнительная не горит, то движение в этом направлении ЗАПРЕЩЕНО!!! п. 6.3!!!

Кто не согласен, может продолжать рисковать своей полторашкой неамериканских денег.

Анатолий, ПДД писал не я. Так что претензии не ко мне...

Если считаете, что ПДД говорят о другом, приведите цитату, где сказано, что можно ехать по не горящий дополнительный сигнал,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, 7 лет назад (когда я в последний раз видел билеты ГИБДД) в билетах был даже такой вопрос, по направлению движения, при не горящей доп секции. И именно на основной никаких стрелок не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с точки зрения формальной логики тут все примерно так.

читаем сначала п.6.4, если кому-то так удобнее..

6.4

Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

т.е. контурная стрелка всего навсего еще раз информирует о наличии дополнительной секции, которую и так не слепому видно.

отсутствие контурной стрелки не отменяет пункт, цитируемый Топотуном

п.6.3 Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

убедите в обратном, использую формальную логику )

п.с. что-то не дочитал последние сообщения Топотуна.. он уже написал.. но эмоционально много букв.. у меня вроде кратче. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

В таком случае надо покаяться и быстренько заплатить штраф... :yes3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Сообщением выше есть ссылка, где рассматривается подобная ситуация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что "в сухом остатке"?

Точки зрения Буйдалина В.Л. по данному вопросу на форуме нет, но в прошлом году как раз по этому вопросу я интересовался у ИДПС, так он таки согласился со мной, что основной зелёный без стрелок не запрещает повороты, если даже не горят зелёные стрелки, только надо помеху справа пропустить.

Светофоры с боковыми стрелками но без стрелок на основном круге - неправильные.

Водители ездят по привычке, а не по ПДД, потому что... читайте сначала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Представляю ситуацию, когда Снейк и Йоршик.. и Анатолий тоже, видимо.. Знают, где находятся в городе такие перекрестки наизусть.. и, вдруг, нарушают.. мы им такого не желаем, но нам Анатолий позволил пофантазировать. если при этом они начнут рассказывать ДПСнику, что не видели никаких допсекций.. то они будут лицемерами? но они же не такие, никогда так не сделают! ведь правда, коллеги? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что "в сухом остатке"?

Точки зрения Буйдалина В.Л. по данному вопросу на форуме нет, но в прошлом году как раз по этому вопросу я интересовался у ИДПС, так он таки согласился со мной, что основной зелёный без стрелок не запрещает повороты, если даже не горят зелёные стрелки, только надо помеху справа пропустить.

Светофоры с боковыми стрелками но без стрелок на основном круге - неправильные.

Водители ездят по привычке, а не по ПДД, потому что... читайте сначала.

Вам зачем тз Буйдалина? ))) референтным в данном случае будет мнение суда.. для меня очевидно его вероятное решение.

если светофоры "неправильные", то их требования можно не соблюдать вобще? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Представляю ситуацию, когда Снейк и Йоршик.. и Анатолий тоже, видимо.. Знают, где находятся в городе такие перекрестки наизусть.. и, вдруг, нарушают.. мы им такого не желаем, но нам Анатолий позволил пофантазировать. если при этом они начнут рассказывать ДПСнику, что не видели никаких допсекций.. то они будут лицемерами? но они же не такие, никогда так не сделают! ведь правда, коллеги? ;)

Я тож представил... :scout:И вот да хоть вчерась, и ведь проехал бы и налево повернул, кабы не жигуль впереди. Добросовестно заблуждаясь или будучи уверен, что прав, неважно. Один мой хороший знакомец, из неравнодушных и уважающих себя, на свой крутой навороченный телефон записал ролики - интервью с комментариями главного гаишника страны по спорным вопросам ПДД, и, как я понял, в спорных случаях, таким образом доказывает свою правоту.

Нет, я не буду говорить, что не видел допсекции, если видел. "Мы пойдём другим путём". (с)

PS: А ведь я на самом деле помню, была такая трактовка... если на основной секции нет стрелок .... и ИДПС со мной соглашался!!!! Жаль, нет времени искать первоисточники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вам зачем тз Буйдалина? ))) референтным в данном случае будет мнение суда.. для меня очевидно его вероятное решение.

если светофоры "неправильные", то их требования можно не соблюдать вобще? )

Нельзя, мнение суда будет таким: сначала соблюсти неправильные требования светофора а потом с жалобой на светофор обратиться куда следоваИт. Мы это проходили в 2008 году.

А мнение буйдалина нужно затем, чтоб на него ссылаться либо опровергнуть, в зависимости от цели водителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нельзя, мнение суда будет таким: сначала соблюсти неправильные требования светофора а потом с жалобой на светофор обратиться куда следоваИт. Мы это проходили в 2008 году.

А мнение буйдалина нужно затем, чтоб на него ссылаться либо опровергнуть, в зависимости от цели водителя.

не понимаю все равно зачем Вам Буйдалин с его мнением? он может в глубине души восхищаться левосторонним движением Англии и ее колоний.. да что угодно у него может быть на уме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я покопипастю

Присутствие контурных стрелок на основном зеленом сигнале светофора служит указанием того, что данный светофор оборудован дополнительной секцией. Это позволяет водителям в темное время суток получить информацию о наличии дополнительной секции, с помощью которой регулируются разрешенные направления движения.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Если нанесена стрелка, то она указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. Если нет, едем в любых направлениях независимо от допа. Нет контура, доп секция по ПДД не существует/работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если нет, едем в любых направлениях независимо от допа. Нет контура, доп секция по ПДД не существует/работает

откуда копипаст?

это случайно не мнение Буйдалина? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже от себя :) уточнял данный момент у дежурящих идпс, они со мной согласились

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это уже от себя :) уточнял данный момент у дежурящих идпс, они со мной согласились

к сожалению мы не в курсе деталей вашего разговора.. какой был вопрос и какой был ответ.. или как в анекдоте. вот отсюда 10 ????? ?? ??????????? - ??????????? |

xxx:

Сейчас прекрасную историю рассказили, пока чай пили. Есть у нас тут село большое. Есть там дежурная часть полицейская.

Так вот. Звонят туда с управления и спрашивают, где такой-то. Человек на телефоне отвечает "А он ушел корову доить".

Управление в шоке. Спрашивает "А ты кто?". Тот "Я Вася. 15 суток здесь сижу. На телефоне пока оставили"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про светофор кировадублёр/кунавина спрашивал касаемо основного зеленого и секции, так вот те кто стоят на основной зелёный просто тупни, я понимаю когда встречка, её всяко пропускать, но когда никого нет... Да и выезжать начинать на перекрёсток не мешало бы на зеленый.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я про светофор кировадублёр/кунавина спрашивал касаемо основного зеленого и секции, так вот те кто стоят на основной зелёный просто тупни, я понимаю когда встречка, её всяко пропускать, но когда никого нет... Да и выезжать начинать на перекрёсток не мешало бы на зеленый.

там все время какой-то паренек трется в машины стучится и бумажки какие-то сует.. наверное объясняет водителям, что они просто тупни..

что-то мне уже тоже захотелось официальную письменную трактовку ПДД с подписью и печатью. распечатаю себе и всем местным ДПСникам буду показывать. красота.. )

а то на устный разговор с кем-то по телефону.. да я бы на месте ДПС сказал, что Вы, уважаемый водитель, просто номером ошиблись и выдал постановление-квитанцию..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему по телефону, где хоть одно слово про телефон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а мне вот интересно, если лампочка перегорела в допсекции, то поворот в ту сторону вообще получится запрещенным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а по поводу стрелок - какого хрена их рисуют на основной секции только контуром? причем тоненьким, который совсем не заметен, если горит зеленый, особенно ночью..почему не нарисовать полноценную стрелку?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
а мне вот интересно, если лампочка перегорела в допсекции, то поворот в ту сторону вообще получится запрещенным?

видимо для этого вешают дублирующий светофор на другой стороне перекрестка

Share this post


Link to post
Share on other sites
а по поводу стрелок - какого хрена их рисуют на основной секции только контуром? причем тоненьким, который совсем не заметен, если горит зеленый, особенно ночью..почему не нарисовать полноценную стрелку?

не знаю где их контуром рисуют.. не приглядывался. сегодня специально посмотрел на новопушкинском путепроводе стрелка выделена сплошным черным фоном.. и только стрелка светится в итоге.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не знаю где их контуром рисуют.. не приглядывался. сегодня специально посмотрел на новопушкинском путепроводе стрелка выделена сплошным черным фоном.. и только стрелка светится в итоге.

На вскидку, перекресток Кунавина-Победы, со стороны Кунавина, если ехать, то точно контуры... да и тот светофор на новопушкинском путепроводе, наверно единственный такой в городе...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
видимо для этого вешают дублирующий светофор на другой стороне перекрестка

в каменске между прочим светофорчикам бывает лень продублировать стрелку на втором светофоре, один из таких светофоров - 1я синарская-карла маркса..и это не единственный такой светофор..и плевать они хотели на правила и законы..и особенно на то, что вы хотите ездить по правилам..

и еще..мне кажется, если вас вдруг остановили гаишники, и им плевать на то, что вы не заметили, есть ли секция или нет, они доказать не могут, ибо у них нет видео, как вы проезжаете перекресток при выключенной стрелке - ведь они стоят на другой стороне, и что творится на светофоре - они не видят..соответственно и доказательств у них против вас нет..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
в каменске ..... и что творится на светофоре - они не видят..соответственно и доказательств у них против вас нет..

Нет доказательств, значит, нет проблем. Достаточно, поверьте, протокола.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошо разжевано...

6.3 и 6.4

Цитирую

Кое-кто в результате прочтения текста пункта 6.4 делает вывод о том, что при отсутствии чёрной контурной стрелки на основном зелёном сигнале светофора, этот самый сигнал разрешает движение в любом направлении, независимо от наличия дополнительной секции. Этот ложный вывод является следствием всего лишь невнимательного прочтения.

Пункт 6.4 ничего не разрешает и не запрещает, он лишь информирует водителя о том, что (приведу ещё раз текст пункта полностью) если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитирую

а что, по вашему, означает фраза " указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. "????

а она указывает, что ехать можно во всех направлениях, ибо стрелок не нарисовано, тогда как по стрелке можно ехать только в направлении стрелки...

вот и все, вопрос исчерпан...вы столько спорили тут, и все зря..сами же свою неправоту нам показали..

Edited by raritet
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

и самый главный момент!!!!

КАК я могу узнать, что налево здесь нельзя, если стрелка не горит, и я не знаю, в какую сторону мне нельзя?????

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что, по вашему, означает фраза " указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. "????

а она указывает, что ехать можно во всех направлениях, ибо стрелок не нарисовано, тогда как по стрелке можно ехать только в направлении стрелки...

вот и все, вопрос исчерпан...вы столько спорили тут, и все зря..сами же свою неправоту нам показали..

Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

вот пункт 6.3 запрещает, а пункт 6.4 разрешает..чему верить?

а где написано что слева может быть секция, разрешающая поворачивать только налево?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

Не вижу!!!

Ночью - не видно совершенно

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот пункт 6.3 запрещает, а пункт 6.4 разрешает..чему верить?

а где написано что слева может быть секция, разрешающая поворачивать только налево?

при этом там может быть секция с секундомером, например)))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет "не видно доп. секцию"

по ГОСТУ светофор с доп, секцией должен быть установлен на белом фоне и на основной секции должна быть контурная стрелка, указывающая на направление движения.

Хотя согласен, фон ночью совсем не светоотражающий и надо быть экстрасенсом или фары направлять в небо, чтоб разглядеть доп. секцию.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не вижу!!!

Ночью - не видно совершенно

Ну... что я могу тут сказать? У меня с этим проблем вроде как не было.

raritet, читайте внимательнее, и желательно вдумываясь и вчитываясь ;) ни чего п.6.4. не разрешает. Он только описывает ситуацию, когда на основном сигнале нанесены стрелки.

Перевожу: Если на основном есть стрелки, то доп секция присутствует. А если не нанесены, то может присутствовать, а может и не быть доп. секции. ВСЁ!!!!

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перевожу: Если на основном есть стрелки, то доп секция присутствует. А если не нанесены, то может присутствовать, а может и не быть доп. секции.

это от куда такой вывод, что если нет контур стрелки, то секция может быть?

нормой 6.4. установлено, что допсекция на светофоре появляется только при наличии контурной стрелки на зеленом фонаре светофора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

видеть может и вижу, НО, я не могу знать работает она или нет вообще, по ПДД четко сказано, что доп секция должна быть если основной сигнал контурный, если основной не контурный, доп. секции быть НЕ ДОЛЖНО, так же где написано, что безконтурный зеленый сигнал светофора, который не ограничивает движение по направлениям(раз контурных стрелок нет), запрещает мне двигаться в сторону неработающей/негорящей стрелки?

Безстрелочный сигнал не запрещает движение во всех направлениях.

Противоречий в светофоре быть не должно.

А вдруг стрелку повешали в преддверьи смены режимы светофора, и пока не нанесли основной контур, она не работает, стоять будете сутками?

Элементарный пример - ленина-трипещеры, если двигаться со стороны ленинского, доп. секция только на светофоре по ходу движения и часто она НЕ ГОРИТ, перегорает, ломается (нужное подчеркнуть), а на доп. светофоре НЕТУ стрелки... стоять прикажете пока лампочку не заменят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
по ПДД четко сказано, если основной не контурный, доп. секции быть НЕ ДОЛЖНО

Где написано? Фразу пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это от куда такой вывод, что если нет контур стрелки, то секция может быть?

нормой 6.4. установлено, что допсекция на светофоре появляется только при наличии контурной стрелки на зеленом фонаре светофора.

Акценты правильно поставить бы ещё.

В ПДД написано, что если на основном есть контурная стрелка, до должна быть доп. секция. А не наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...