Перейти к содержанию

Непонятки в ПДД или Как правильно?


Jorchik

Рекомендуемые сообщения

Читай дальше-то ПДД 6.4

Пункт 6.4 только обозначает ситуацию, когда основной сигнал со стрелками.

Но нет нигде, что если на основном сигнале стрелок нет, то на негорящую дополнительную можно плевать.

Наоборот, вне зависимости от того, есть на основной стрелки или нет, если дополнительная не горит, то движение в этом направлении ЗАПРЕЩЕНО!!! п. 6.3!!!

Кто не согласен, может продолжать рисковать своей полторашкой неамериканских денег.

Анатолий, ПДД писал не я. Так что претензии не ко мне...

Если считаете, что ПДД говорят о другом, приведите цитату, где сказано, что можно ехать по не горящий дополнительный сигнал,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, 7 лет назад (когда я в последний раз видел билеты ГИБДД) в билетах был даже такой вопрос, по направлению движения, при не горящей доп секции. И именно на основной никаких стрелок не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с точки зрения формальной логики тут все примерно так.

читаем сначала п.6.4, если кому-то так удобнее..

6.4

Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

т.е. контурная стрелка всего навсего еще раз информирует о наличии дополнительной секции, которую и так не слепому видно.

отсутствие контурной стрелки не отменяет пункт, цитируемый Топотуном

п.6.3 Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

убедите в обратном, использую формальную логику )

п.с. что-то не дочитал последние сообщения Топотуна.. он уже написал.. но эмоционально много букв.. у меня вроде кратче. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

В таком случае надо покаяться и быстренько заплатить штраф... :yes3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Сообщением выше есть ссылка, где рассматривается подобная ситуация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что "в сухом остатке"?

Точки зрения Буйдалина В.Л. по данному вопросу на форуме нет, но в прошлом году как раз по этому вопросу я интересовался у ИДПС, так он таки согласился со мной, что основной зелёный без стрелок не запрещает повороты, если даже не горят зелёные стрелки, только надо помеху справа пропустить.

Светофоры с боковыми стрелками но без стрелок на основном круге - неправильные.

Водители ездят по привычке, а не по ПДД, потому что... читайте сначала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Топотун, представьте ситуацию, что Вы попали первый раз в жизни на перекресток ночью (неосвещенный перекресток) и нет контура на основном, а стрелка не горит....

Представляю ситуацию, когда Снейк и Йоршик.. и Анатолий тоже, видимо.. Знают, где находятся в городе такие перекрестки наизусть.. и, вдруг, нарушают.. мы им такого не желаем, но нам Анатолий позволил пофантазировать. если при этом они начнут рассказывать ДПСнику, что не видели никаких допсекций.. то они будут лицемерами? но они же не такие, никогда так не сделают! ведь правда, коллеги? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что "в сухом остатке"?

Точки зрения Буйдалина В.Л. по данному вопросу на форуме нет, но в прошлом году как раз по этому вопросу я интересовался у ИДПС, так он таки согласился со мной, что основной зелёный без стрелок не запрещает повороты, если даже не горят зелёные стрелки, только надо помеху справа пропустить.

Светофоры с боковыми стрелками но без стрелок на основном круге - неправильные.

Водители ездят по привычке, а не по ПДД, потому что... читайте сначала.

Вам зачем тз Буйдалина? ))) референтным в данном случае будет мнение суда.. для меня очевидно его вероятное решение.

если светофоры "неправильные", то их требования можно не соблюдать вобще? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представляю ситуацию, когда Снейк и Йоршик.. и Анатолий тоже, видимо.. Знают, где находятся в городе такие перекрестки наизусть.. и, вдруг, нарушают.. мы им такого не желаем, но нам Анатолий позволил пофантазировать. если при этом они начнут рассказывать ДПСнику, что не видели никаких допсекций.. то они будут лицемерами? но они же не такие, никогда так не сделают! ведь правда, коллеги? ;)

Я тож представил... :scout:И вот да хоть вчерась, и ведь проехал бы и налево повернул, кабы не жигуль впереди. Добросовестно заблуждаясь или будучи уверен, что прав, неважно. Один мой хороший знакомец, из неравнодушных и уважающих себя, на свой крутой навороченный телефон записал ролики - интервью с комментариями главного гаишника страны по спорным вопросам ПДД, и, как я понял, в спорных случаях, таким образом доказывает свою правоту.

Нет, я не буду говорить, что не видел допсекции, если видел. "Мы пойдём другим путём". (с)

PS: А ведь я на самом деле помню, была такая трактовка... если на основной секции нет стрелок .... и ИДПС со мной соглашался!!!! Жаль, нет времени искать первоисточники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам зачем тз Буйдалина? ))) референтным в данном случае будет мнение суда.. для меня очевидно его вероятное решение.

если светофоры "неправильные", то их требования можно не соблюдать вобще? )

Нельзя, мнение суда будет таким: сначала соблюсти неправильные требования светофора а потом с жалобой на светофор обратиться куда следоваИт. Мы это проходили в 2008 году.

А мнение буйдалина нужно затем, чтоб на него ссылаться либо опровергнуть, в зависимости от цели водителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нельзя, мнение суда будет таким: сначала соблюсти неправильные требования светофора а потом с жалобой на светофор обратиться куда следоваИт. Мы это проходили в 2008 году.

А мнение буйдалина нужно затем, чтоб на него ссылаться либо опровергнуть, в зависимости от цели водителя.

не понимаю все равно зачем Вам Буйдалин с его мнением? он может в глубине души восхищаться левосторонним движением Англии и ее колоний.. да что угодно у него может быть на уме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я покопипастю

Присутствие контурных стрелок на основном зеленом сигнале светофора служит указанием того, что данный светофор оборудован дополнительной секцией. Это позволяет водителям в темное время суток получить информацию о наличии дополнительной секции, с помощью которой регулируются разрешенные направления движения.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Если нанесена стрелка, то она указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. Если нет, едем в любых направлениях независимо от допа. Нет контура, доп секция по ПДД не существует/работает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если нет, едем в любых направлениях независимо от допа. Нет контура, доп секция по ПДД не существует/работает

откуда копипаст?

это случайно не мнение Буйдалина? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже от себя :) уточнял данный момент у дежурящих идпс, они со мной согласились

к сожалению мы не в курсе деталей вашего разговора.. какой был вопрос и какой был ответ.. или как в анекдоте. вот отсюда 10 ????? ?? ??????????? - ??????????? |

xxx:

Сейчас прекрасную историю рассказили, пока чай пили. Есть у нас тут село большое. Есть там дежурная часть полицейская.

Так вот. Звонят туда с управления и спрашивают, где такой-то. Человек на телефоне отвечает "А он ушел корову доить".

Управление в шоке. Спрашивает "А ты кто?". Тот "Я Вася. 15 суток здесь сижу. На телефоне пока оставили"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я про светофор кировадублёр/кунавина спрашивал касаемо основного зеленого и секции, так вот те кто стоят на основной зелёный просто тупни, я понимаю когда встречка, её всяко пропускать, но когда никого нет... Да и выезжать начинать на перекрёсток не мешало бы на зеленый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я про светофор кировадублёр/кунавина спрашивал касаемо основного зеленого и секции, так вот те кто стоят на основной зелёный просто тупни, я понимаю когда встречка, её всяко пропускать, но когда никого нет... Да и выезжать начинать на перекрёсток не мешало бы на зеленый.

там все время какой-то паренек трется в машины стучится и бумажки какие-то сует.. наверное объясняет водителям, что они просто тупни..

что-то мне уже тоже захотелось официальную письменную трактовку ПДД с подписью и печатью. распечатаю себе и всем местным ДПСникам буду показывать. красота.. )

а то на устный разговор с кем-то по телефону.. да я бы на месте ДПС сказал, что Вы, уважаемый водитель, просто номером ошиблись и выдал постановление-квитанцию..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а по поводу стрелок - какого хрена их рисуют на основной секции только контуром? причем тоненьким, который совсем не заметен, если горит зеленый, особенно ночью..почему не нарисовать полноценную стрелку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а мне вот интересно, если лампочка перегорела в допсекции, то поворот в ту сторону вообще получится запрещенным?

видимо для этого вешают дублирующий светофор на другой стороне перекрестка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а по поводу стрелок - какого хрена их рисуют на основной секции только контуром? причем тоненьким, который совсем не заметен, если горит зеленый, особенно ночью..почему не нарисовать полноценную стрелку?

не знаю где их контуром рисуют.. не приглядывался. сегодня специально посмотрел на новопушкинском путепроводе стрелка выделена сплошным черным фоном.. и только стрелка светится в итоге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не знаю где их контуром рисуют.. не приглядывался. сегодня специально посмотрел на новопушкинском путепроводе стрелка выделена сплошным черным фоном.. и только стрелка светится в итоге.

На вскидку, перекресток Кунавина-Победы, со стороны Кунавина, если ехать, то точно контуры... да и тот светофор на новопушкинском путепроводе, наверно единственный такой в городе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

видимо для этого вешают дублирующий светофор на другой стороне перекрестка

в каменске между прочим светофорчикам бывает лень продублировать стрелку на втором светофоре, один из таких светофоров - 1я синарская-карла маркса..и это не единственный такой светофор..и плевать они хотели на правила и законы..и особенно на то, что вы хотите ездить по правилам..

и еще..мне кажется, если вас вдруг остановили гаишники, и им плевать на то, что вы не заметили, есть ли секция или нет, они доказать не могут, ибо у них нет видео, как вы проезжаете перекресток при выключенной стрелке - ведь они стоят на другой стороне, и что творится на светофоре - они не видят..соответственно и доказательств у них против вас нет..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в каменске ..... и что творится на светофоре - они не видят..соответственно и доказательств у них против вас нет..

Нет доказательств, значит, нет проблем. Достаточно, поверьте, протокола.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо разжевано...

6.3 и 6.4

Цитирую

Кое-кто в результате прочтения текста пункта 6.4 делает вывод о том, что при отсутствии чёрной контурной стрелки на основном зелёном сигнале светофора, этот самый сигнал разрешает движение в любом направлении, независимо от наличия дополнительной секции. Этот ложный вывод является следствием всего лишь невнимательного прочтения.

Пункт 6.4 ничего не разрешает и не запрещает, он лишь информирует водителя о том, что (приведу ещё раз текст пункта полностью) если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитирую

а что, по вашему, означает фраза " указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. "????

а она указывает, что ехать можно во всех направлениях, ибо стрелок не нарисовано, тогда как по стрелке можно ехать только в направлении стрелки...

вот и все, вопрос исчерпан...вы столько спорили тут, и все зря..сами же свою неправоту нам показали..

Изменено пользователем raritet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и самый главный момент!!!!

КАК я могу узнать, что налево здесь нельзя, если стрелка не горит, и я не знаю, в какую сторону мне нельзя?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что, по вашему, означает фраза " указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. "????

а она указывает, что ехать можно во всех направлениях, ибо стрелок не нарисовано, тогда как по стрелке можно ехать только в направлении стрелки...

вот и все, вопрос исчерпан...вы столько спорили тут, и все зря..сами же свою неправоту нам показали..

Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

вот пункт 6.3 запрещает, а пункт 6.4 разрешает..чему верить?

а где написано что слева может быть секция, разрешающая поворачивать только налево?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

Не вижу!!!

Ночью - не видно совершенно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот пункт 6.3 запрещает, а пункт 6.4 разрешает..чему верить?

а где написано что слева может быть секция, разрешающая поворачивать только налево?

при этом там может быть секция с секундомером, например)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет "не видно доп. секцию"

по ГОСТУ светофор с доп, секцией должен быть установлен на белом фоне и на основной секции должна быть контурная стрелка, указывающая на направление движения.

Хотя согласен, фон ночью совсем не светоотражающий и надо быть экстрасенсом или фары направлять в небо, чтоб разглядеть доп. секцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вижу!!!

Ночью - не видно совершенно

Ну... что я могу тут сказать? У меня с этим проблем вроде как не было.

raritet, читайте внимательнее, и желательно вдумываясь и вчитываясь ;) ни чего п.6.4. не разрешает. Он только описывает ситуацию, когда на основном сигнале нанесены стрелки.

Перевожу: Если на основном есть стрелки, то доп секция присутствует. А если не нанесены, то может присутствовать, а может и не быть доп. секции. ВСЁ!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перевожу: Если на основном есть стрелки, то доп секция присутствует. А если не нанесены, то может присутствовать, а может и не быть доп. секции.

это от куда такой вывод, что если нет контур стрелки, то секция может быть?

нормой 6.4. установлено, что допсекция на светофоре появляется только при наличии контурной стрелки на зеленом фонаре светофора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запрещает движение п.6.3, при чём тут цитирование п.6.4???

Что до момента, когда стрелка не горит, то (на минуточку) стрелка находится с той стороны от основной секции, куда направлена. Саму секцию ведь Вы видите?

видеть может и вижу, НО, я не могу знать работает она или нет вообще, по ПДД четко сказано, что доп секция должна быть если основной сигнал контурный, если основной не контурный, доп. секции быть НЕ ДОЛЖНО, так же где написано, что безконтурный зеленый сигнал светофора, который не ограничивает движение по направлениям(раз контурных стрелок нет), запрещает мне двигаться в сторону неработающей/негорящей стрелки?

Безстрелочный сигнал не запрещает движение во всех направлениях.

Противоречий в светофоре быть не должно.

А вдруг стрелку повешали в преддверьи смены режимы светофора, и пока не нанесли основной контур, она не работает, стоять будете сутками?

Элементарный пример - ленина-трипещеры, если двигаться со стороны ленинского, доп. секция только на светофоре по ходу движения и часто она НЕ ГОРИТ, перегорает, ломается (нужное подчеркнуть), а на доп. светофоре НЕТУ стрелки... стоять прикажете пока лампочку не заменят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это от куда такой вывод, что если нет контур стрелки, то секция может быть?

нормой 6.4. установлено, что допсекция на светофоре появляется только при наличии контурной стрелки на зеленом фонаре светофора.

Акценты правильно поставить бы ещё.

В ПДД написано, что если на основном есть контурная стрелка, до должна быть доп. секция. А не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...