Jump to content
КаТэ Форум

Recommended Posts

Какие меры вы предлагаете что бы уменьшить (искоренить) коррупцию?

Для чего это?

Хочется узнать мнение других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руки отрубать, для особо крупного размера - пожизненная каторга, без амнистий.

Только вот взяточники и судов не боятся и вся серёзность ТяниТолкая их не страшит.

Edited by flyalone

Share this post


Link to post
Share on other sites

предлагаю ввести расстрельные тройки по делам связанным с коррупцией!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расстрелы - слишком просто. И подставив, можно легко избавиться от человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Расстрелы - слишком просто. И подставив, можно легко избавиться от человека.

а руку , значит, не жалко? новая в случае ошибки вырастет по амнистии?

кмк, некоторые в голову едят только.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же своё мнение не высказал, сейчас.

Я предлагаю за взятки публично выводить на площадь и тыкать в них пальцем, затем тут же на площади вешать и конфисковать все имущество у прямых родственников, от детей до матерей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да - за изнасилования и убийства по 3-5 лет давать, а за взятки вешать.

вас бы в судьи. те тоже за вагон металла - условно, а за банку варенья -5лет.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
а руку , значит, не жалко? новая в случае ошибки вырастет по амнистии?

В случае потери руки есть протезирование и человек после этого продолжает жить. И смертную казнь вводить не надо - гуманно(!), у него есть шанс дожить и стимулировать раскрытие дела (если у кого-то нет прямой задачи это дело похоронить).

кмк, некоторые в голову едят только.)))

Некоторые, кмк, едят в чемодан с деньгами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае потери руки есть протезирование и человек после этого продолжает жить. .

чужие руки по ошибке легко резать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем страшней наказание, тем больше взятка, чтобы его избежать.

Даже Ульянов допер, что суровость наказания не решает проблемы. Коррупция это не болезнь государства. Это следствие, симптом болезни.

Пример 1. Построили дом и доверили распределить квартиры чиновнику. Будут ему предлагать взятки? Конечно. А возьмет? Конечно возьмет. Вот вам и коррупция.

Если квартиры продать с аукциона - взяток не будет.

Пример 2. Если красивые номера на авто выдавать бесплатно - будут взятки. Если эти номера государство будет продавать с открытых торгов - не будет взяток.

И что удивительно, никому не надо руки рубить.

Чтобы побеждать коррупцию надо думать как устранить причину. Она в каждом случае своя, хотя есть и общие принципы. Не доверяй распределение материальных или духовных благ чиновнику! А если уж доверяешь - его деятельность по распределению должна быть максимально публичной!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никто ничего не боится, пока это не случается, почему бы, тогда, по этой логике, в детстве не сажать на пару месяцев, чтоб потом боялись?

Или там левую руку рубануть, чоб правую боялись потерять?

Во-первых, не надо говорить за всех; во-вторых у вас какая-то странная логика. Конкретно я, видя человека без какой-либо части конечности сразу вспоминаю о технике безопасности - так что учитывайте и рекламную составляющую.

чужие руки по ошибке легко резать.

Брать взятки конечно тяжкий труд и героический подвиг, социально полезный. Расстреливать тройками гораздо проще, да.

Чем страшней наказание, тем больше взятка, чтобы его избежать.

Даже Ульянов допер, что суровость наказания не решает проблемы. Коррупция это не болезнь государства. Это следствие, симптом болезни.

Пример 1. Построили дом и доверили распределить квартиры чиновнику. Будут ему предлагать взятки? Конечно. А возьмет? Конечно возьмет. Вот вам и коррупция.

Если квартиры продать с аукциона - взяток не будет.

Пример 2. Если красивые номера на авто выдавать бесплатно - будут взятки. Если эти номера государство будет продавать с открытых торгов - не будет взяток.

И что удивительно, никому не надо руки рубить.

Чтобы побеждать коррупцию надо думать как устранить причину. Она в каждом случае своя, хотя есть и общие принципы. Не доверяй распределение материальных или духовных благ чиновнику! А если уж доверяешь - его деятельность по распределению должна быть максимально публичной!

На счёт номеров я с вами согласен, а вот с аукционной идеей в общем - нет. В гос. учреждениях, тратящих деньги налогоплательщиков, заказы и так рассматриваются на конкурсной основе. Однако для кого-то это не помеха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушайте, я понимаю, конечно, что автор темы просто "дошёл уже до душераздирающего крика", но неужели вы думаете, что выводом взяточников на лобные места, отрубанием рук и расстрелами что-то изменить можно будет?

Я предлагаю "молнии" выпускать и по-чёрному пиарить всех хулиганов)))) В советское время это был наипозорнейший метод, который даж работал. "Тревожные письма" ещё имели место быть. Только сейчас, думается мне, что возврата к этой части системы уже не будет.

Воспитывается иное, ценности жизни иные, молодое поколение смысла -то жизни не видит.

А помните, Антибиотик говорил, что в России можно воровать вагонами и жить в шоколаде, а можно украсть велосипед и всю жизнь на нарах провести.

Пока произойдёт смена всех звеньев системы, пока наладится их слаженная работа...жаль, в это время чудесное уже не придётся пожить ... да, никому, пожалуй... Вот так пессимистично завершу.

Всё же радует, что равнодушных людей становится меньше, и ведь надеемся на улучшение. Значит, победим!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А может еще казнить и тех кто дает?

кто-нибудь живой должен остаться по Вашему раскладу?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конфискация имущества, вплоть до седьмого колена. Публичная смертная казнь. 10-20 воров и взяточников повесят публично на площади, конфискую все что можно и нельзя. 80% воров, взяточников и казнокрадов не станут брать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... И тут я вдруг понял, что взятка здесь рассматривается как нечто само собой разумеющееся и априори АБСОЛЮТНО плохое... И никто почему-то не задается вопросом, а что же такое, собственно, коррупция, какую социальную функцию она выполняет, какую роль играет взятка в этой системе. Странно...

Рассмотрим для начала коррупцию. Что это вообще? Ну, похоже, это есть СПОСОБ перераспределения социальных благ. Справедлива ли эта система с точки зрения общества в целом? Наверное, нет. Выполняет ли коррупция функцию перераспределения социальных благ (в широком смысле слова) достаточно эффективно? Наверное, да. Оправдывает ли она ожидания участников в плане возложенных на нее задач? По большей части, да, оправдывает. Поясню свою точку зрения.

Основные достоинства коррупции, на мой взгляд, заключаются в следующем: достаточно эффективно решается задача выявления приоритета при перераспределении социальных благ. Например, если Вы считаете, что Ваш вопрос очень важен, то в рамках коррумпированой системы Вы можете воспользоваться таким методом как ВЗЯТКА. Что это? Это МЕТОД решить Вашу проблему наиболее эффективно: сократить необходимое для решения вопроса время, сэкономить собственные небезграничные средства, а в ряде случаев даже сделать решение Вашей проблемы В ПРИНЦИПЕ возможным. Если исключить из системы взятку, ее (системы) эффективность, как ни странно, снизится, поскольку рассматривает Вашу проблему должностное лицо, и ресурс его внимания - величина достаточно ограниченная. Из этого вытекает два следствия: первое - сумма взятки позволяет более или менее точно определить приоритет, степень ВАЖНОСТИ Вашей проблемы; второе - коррупция препятствует перегрузке всей системы управления множеством проблем, требующих решения. На бытовом уровне это может выглядеть так: "Вы можете воспользоваться Вашим правом на ..., и для этого Вам необходимо собрать двадцать таких-то справок. Приходите, мы Вам подпишем". Суть в том, что правом желают воспользоваться все, но реально собрать все необходимые документы достаточно трудно, учитывая, что для получения некоторых из них требуются другие, а часть документов имеет довольно непродолжительный срок действия, делая задачу сбора необходимых документов достаточно нетривиальной.Таким образом, реально воспользуются правом только те, кому это действительно необходимо ну или очень хочется: Вы либо обходите два десятка учреждений за пять дней (преодолеваете ограничение методом АДМИНИСТРАТИВНОГО БАРЬЕРА), либо обозначаете ВЗЯТКОЙ повышенный приоритет предоставления права именно Вам.

С точки зрения гражданина или организации взятка - метод наиболее эффективного решения проблемы.

С точки зрения управленческой системы взятка - метод обозначения приоритета решаемых проблем (речь идет о частных проблемах каждого отдельного индивида (организации), а не их совокупности).

К основным недостаткам коррупции, как мне видится, можно отнести следующее: во-первых, этот способ перераспределения социальных благ никак не решает задачи предоставления гражданам равных возможностей доступа к этим благам (если присмотреться пристальнее, видно, что неотъемлемым свойством коррупции является как раз порождение НЕРАВЕНСТВА). Это провоцирует довольно значительную напряженность в обществе.

Во-вторых, коррупция лавинообразно втягивает в себя всех субъектов (каждый хочет решить свою проблему эффективнее и готов (степень готовности зависит, очевидно, как от материальных возможностей субъекта, так и от его оценки возможных санкций со стороны Закона) подкреплять это желание взяткой как методом).

В-третьих (почему с коррупцией и принято бороться), с ростом числа участников (с обеих сторон) формируется система, параллельная изначальной, обслуживающая, главным образом, самое себя. Вследствие этого задачи, поставленные управленческой системой, реализуются неэффективно. Ликвидность также уходит в эту параллельную систему, что разрушает изначальную систему и создает ей конкуренцию.

Теперь предположим, что может произойти, если по той или иной причине общество лишится возможности эффективно решать проблемы методом взятки.

Предположение первое: административный аппарат окажется не в состоянии БЫСТРО определить, какие из множества проблем отдельных индивидов требуют скорейшего решения. Следовательно, решение важных и неотложных вопросов заметно замедлится.

Предположение второе: численность административного аппарата вырастет, потому что необходимость определять ПРИОРИТЕТ проблемы никуда не исчезнет (к примеру, для одного человека попасть на лечение - вопрос жизни и смерти, а для другого - способ отдохнуть и слегка поправить здоровье; для одной организации скорейшее получение разрешения на аренду муниципальной земли для строительства в центре города является реальной экономией средств акционеров (оборудование в лизинге, кредит для закупки стройматериалов, зарплата рабочим, контракты с партнерами, аренда складов), а для другой - способ построить офис в престижном месте и т.д.), и понадобятся люди, решающие эту задачу.

Предположение третье: люди научатся как-то решать эту задачу. Со временем.

Хы... Можно хоть руки за взятки рубить, хоть головы. Но люди будут продолжать действовать так, как они действуют не из вредности, а потому что они УМЕЮТ действовать так, и НЕ УМЕЮТ действовать по-другому. А если все-таки коррупцию упразднить (ну, внушил, положим, Боженька всем людям планеты мысль, что взятка -- абсолютное зло, от которого газировка превратится в воду, и не будет больше радости, а только скрежет зубовный), то общество просто впадет в ступор.

Хы-Хы... Готов согласиться, что коррупция - это реально плохо. А потому жду от вас, господа членовредители и конфискаторы, тезисов, которые подскажут всем нам столь же эффективное как взятка средство решения наших насущных проблем. Спасибо!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно по-этому рушатся крыши спорткомплексов, горят "хромые лошади", падают самолеты, происходят взрывы (теракты) в разных городах. Короче гибнут ни в чем не повинные люди. Не стоится жилье и многое другое, если подумать, то список можно долго перечислять... И все это взятки, откаты, воровство.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не.. это усталость. Я согласен что взятки откаты и воровство это симптомы. Болезнь проще и ее можно победить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если проявить терпение и подождать, то увидим новый закон, принятый госдепами, об отмене лишения свободы за взятки, так же, как и за экономические преступления...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше думал достаточно руку отрубать за воровство, потом вторую, потом голову. Все станет на свои места.

А вот недавно узнал и о Сингапурском варианте и о Гонконгском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

предлагаю свободную продажу оружия, народ этих хандонов будет отстреливать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шаги по преодолению коррупции:

1. Ходить на выборы.

2. Не брать 100 рублей за свой предвыборный голос.

3. Не голосовать за людей, которые выдвигают заводы и говорят обязательно за него голосовать. У нас же демократичное государство. Если вы сомневаетесь, спросите у президента РФ.

4. Разъяснять дедушкам и бабушкам что их покупают пенсией.

5. Освободить Михаила Борисовича.

Если начнем с таких не очень сложных шагов, я думаю мы уже очень хорошо продвинемся и создадим многопартийную систему власти.

А там уже будет серьезная борьба за голоса путем принятия действительно качественных и рабочих законов, также путем улучшения качества жизни граждан РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юношеский максимализм отчётливо прослеживается ))) Ходорковский всего лишь в 5 шаге, или последнее сильнее запоминается?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только народовластие победит коррупцию. Об этом Вы можете прочитать в газете "Правда" от 1-4 апреля 2011г. Вот в Китае одна партия и она действительно борется с коррупцией. Или в Ливии Коддафи даёт жёсткий отпор всяким извращенцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много всяких предложений прочитал, я считаю что бы снизить или искоренить взятки, нужно начинать с самого начала. Я думаю тут нету людей которые хотя бы раз сталкивались с дачей взяток, думаю младенцы ветку не читают). Причина, по которой мы даем взятки связана с прохождением определенного административного ресурса, за более короткое и удобное время. Надо убрать административный ресурс,? Надо и в очень большом объеме, сейчас чиновничий аппарат достиг таких размеров. Сидит столько народу, которые занимаются согласованием бумажек, которые были согласованы до них с такими же как они, вроде все при деле, но на деле просто болото в котором можно погрязнуть на долго если не навсегда, и в большинстве каждый на согласование берет время чтобы разобраться а можно ли так или так, хотя фактически это не кому не надо и не угрожает ни чьей жизни. Ну дак как надо его сокращать, убирать. Каким образом, возникает вопрос? Достаточно просто, нужно убрать кучу лишних и не нужных актов, разных форм, от налоговых до технических барьеров, различных законов, которые так написаны, что от их трактовки иногда волосы встают и радость приходит за наш могучий русский язык. Получается что большинство всех актов неписанных не важно какими ведомствами, министерствами или думами, в большинстве рассчитаны на максимальную волокиту, запутывание, усложнения получения нами различных разрешений, лицензий, в общем скажем коротко прав прописанных конституцией РФ. Примеры ниже на каком мы уровне находимся в в рейтинге условий для ведения бизнеса.

Ну а теперь главное, кто их может отменить, изменить систему настолько простой чтобы у нас не было желания и необходимости нести взятки – АДМИНСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС. И вот тут полный тупик, не один нормальный человек не будет убивать курицу, которая несет яйца да еще и большом количестве. Есть самый главный – президент, но он один, да надо ли ему, хотел бы реально что то сделать, четыре года это срок….. Это сугубо мое мнение….

Россия заняла 123-е место среди 183 стран в рейтинге условий для ведения бизнеса, подсчитал Всемирный банк, пишет сегодня "Российская газета". За год наша страна опустилась в этом списке на три позиции и заняла строчку между Угандой и Уругваем.

При составлении рейтинга учитывалось десять позиций: простота запуска предприятия, его ликвидация, регистрация собственности, получение разрешений на строительство, налогообложение, получение кредита, ведение международной торговли, защита инвесторов, наем работников, обеспечение исполнения контрактов.

Самым слабым звеном российского законодательства, по словам экспертов, являются регулирование в сфере строительства и режим международной торговли.

Только на подключение к электроэнергии в России надо потратить больше 300 дней и стоит это больше чем 4,6 тыс. национального дохода на душу населения. В странах-лидерах все процедуры занимают 17-30 дней и стоят не более 10% ВВП на душу населения.

На 102-м месте Россия находится по простоте открытия бизнеса. Регистрация собственной фирмы стоит 3,6% дохода на душу населения, на это уходит 30 дней. Но в государствах с лучшей практикой регистрация происходит почти мгновенно, достаточно просто проинформировать власти о начале собственного дела.

В пятерку лидеров вошли: Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания, США. Пятерка аутсайдеров: Чад, Центральноафриканская Республика, Бурунди, Эритрея, Гвинея

Читать полностью:Россия заняла 123-е место в рейтинге условий для ведения бизнеса :: Экономика :: Top.rbc.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шаги по преодолению коррупции:

...

5. Освободить Михаила Борисовича.

...

Кто этот человек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил Борисович Ходорковский.

Основатель замечательной компании как Юкос. Меценат, человек который в 90ых годах сказал что в школах должен быть бесплатный Интернет, чтобы наше общество не впитывало всю информацию с государственных каналов, а могло анализировать все доступные источники, в том числе зарубежные и соображать собственной головой

Юношеский максимализм отчётливо прослеживается ))) Ходорковский всего лишь в 5 шаге, или последнее сильнее запоминается?!

Люди должны начинать с самих себя, много об этом уже было сказано, а Ходорковский локомотив демократии, сделает кучу черновой работы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью соглашусь, что черновой работы он сделает много. Поэтому ему и придумали новый срок, т.к. этот год выборов в Госдуму.

Выйдя на свободу он начнёт мстить дракону с тремя головами, одна из которых "ЕдРо", другая "ЛДПР", и третья "СП". Рейтинг у "ЕдРа" стремительно падает, даже при всех их манипуляциях и подтасовках. Он сделает рейтинг этих партий ещё ниже. А что дальше?????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю что Михаил Борисович такой уж мститель, зачем прилагать усилия для мщения, когда власть сама спокойно и ровным курсом разлагается.

Я полагаю он будет строить добротную, прозрачную компанию, финансировать умных людей, развивать общество, чем он в принципе и занимался ранее.

Предполагаю, если бы Мише отдали компанию автоВАЗ, лет через 10 немцы бы лихорадочно курили в сторонке.

Ссылка на ютюб про ЕР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нахер такого Михаила Борисовича и всех его подлизывателей.

Заметки за жизнь. Цитаты известных либералов

Михаил Ходорковский

"...У такого государства стыдно не украсть"

"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"

"Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку"

"Заработали ли мы упреки в том, что пируем, когда масса чумует? Разве наш пир в конечном итоге не выгоден тому же народу?!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопросы:

1. Вы бы украли у государства, если бы у вас была возможность?)

2. Почему у власти можно украсть, власть это что беззащитный 5летний ребенок? Система не проходит стресс - тестов, на этом нужно остановиться?

3. Если ты открыл свое дело, у тебя потекли деньги, ты должен раздать деньги тем, кто не обладает предприимчивостью?

4. Сотрудники юкоса получали гроши?

Думаю любой предприниматель, который зарабатывает неплохую денюжку, пойдет в политику. Ну а кто должен идти в политику, человек который не умеет управлять и ничего не смыслит в финансах?

Он правильно сказал, "Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться" закончилась?

Есть Путин, есть Медведев, замкнули финансовые потоки которые были между олигархами на себе, молодцы... "Страну нужно модернизировать" КГБ будет модернизировать, полиция, судьи, ученые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю любой предприниматель, который зарабатывает неплохую денюжку, пойдет в политику. Ну а кто должен идти в политику, человек который не умеет управлять и ничего не смыслит в финансах?

Он правильно сказал, "Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться" закончилась?

Есть Путин, есть Медведев, замкнули финансовые потоки которые были между олигархами на себе, молодцы... "Страну нужно модернизировать" КГБ будет модернизировать, полиция, судьи, ученые?

Ну, вот Вы и сами не можете ответить на вопрос: А что дальше?????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Политических заключенных на свободу.

А кстати почему бы не реализовать американскую модель разделения власти, власть в руках отдельного штата.

Власть в руках областей. Не могу представить во что превратится свердловская область, если такое случится, куча денег может пойти на модернизацию и благоустройство региона. Бабло не пойдет в Московскую область, зарплаты будут более высокими, вопрос неравенства будет более менее урегулироваться..?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кстати почему бы не реализовать американскую модель разделения власти, власть в руках отдельного штата.

А какого штата модель Вы хотели бы видеть в Свердловской области. Вот в штате Калифорния разрешены однополые браки. И иностранным специалистам въезд упростили в Россию. У А.Шварцнегера есть опыт работы губернатором этого штата. Можно его заказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какого штата модель Вы хотели бы видеть в Свердловской области. Вот в штате Калифорния разрешены однополые браки. И иностранным специалистам въезд упростили в Россию. У А.Шварцнегера есть опыт работы губернатором этого штата. Можно его заказать.

=) Я совсем не разбираюсь в политике американских штатов.

Каждый штат может иметь свою валюту, полагаю налоги, которые были собраны в отдельном штате идут в бюджет этого штата, а не перечисляется в какой то отдельный штат и этот штат уже жирует.

Хотелось бы, чтобы все налоги, собранные на территории Свердловской области и любая другая прибыль шла на благоустройство данного региона.

Если я не ошибаюсь, Россель хотел сделать именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...