Переписка интересующихся темой ООО "СинараПромСервис" - Кризис?...

[Роман076]

вот такой же ответ будет , даже если не поставил прививку, так что ставить или нет личное дело каждого

я не агитирую, вся соль в отношении к действию и возможным последствиям после этого:

либо поддержание социального действия (работы) не только во благо себе, а в т.ч. во благо коллектива

либо собственное самоотделение - я не болею, а если и заболею за меня кто нибудь поработает

[Калинка]

либо поддержание социального действия (работы) не только во благо себе, а в т.ч. во благо коллектива

во благо коллектива вводить себе вирус? это очень мазохистски) А если поставил прививку и заболел, как коллективу-то в глаза смотреть потом? Может проще принять, что все люди человеки,а не роботы, и - о, ужас - болеют

зы три года на больничном не была, есличо)

[К_о_с_т_я_н]

О здоровье лучше не зарекаться. Желаю чтоб все были здоровы и счастливы!

[Калинка]

дак просто странно мотивировать прививку "чтобы не подвести коллектив". Если ставят прививку, чтобы самому не заболеть - это я понимаю. А первая мотивация странная имхо

[Jorchik]

А я от всей души сочувствую медикам и поварам, учителям и транспортникам, которых обязали прививаться каким-то нормативным документом поголовно. Самая лучшая прививка - это общение с уже заболевшими, скажем находясь с ними в одном помещении + проветривать... витамины .... и прочее. А вовнутрь вне зависимости от иммунитета привывающегося .... бр--р-р-р-р, вредительство!!!

[diz8el]

Во-во! Меня когда-то от прививки против клещевого энцефалита пару недель кошмарило, дык с тех пор вообще всякая мотивация отпала их ставить, с гриппозными аналогично поступил - с 2008го года по гриппу на больничном не был

[_ANATOLY_]

три года на больничном не была, есличо)

и не болела? болезнь на ногах перенесла и в коллективе?

[MatizBest]

я без прививок тоже на больничном до этого года не был 5 лет. Что и было, дак это максимум темпер на вечер, утром огурчик. Но в этом году ходил на больничный, просто что-то захворал сильно. Зарплату получил больше на 3 тысячи...

[Калинка]

и не болела? болезнь на ногах перенесла и в коллективе?

всяко бывало, но с моей работой проще, всегда можно уйти на полдня и отлежаться если надо

[zmey]

Вообщем сходили в РЭО и попробовали написать заявление на смену банка зарплатного проекта сославшись на закон ??????????? ????? ?? 04.11.2014 N 333-?? "? ???????? ????????? ? ????????? ??????????????? ???? ?????????? ????????? ? ????? ?????????? ?????? на что нам ответили, что нашу организацию эти законы не касаются и никто ничего менять не будет...вообщем не знаю что на это ответить... Было предложение закрыть счет в СКБ банке что бы получать деньги в кассе - что говорят для них проблематичнее чем переводить деньги в другой банк...

[Jorchik]

Не думаю, что переход в другой банк так уж выгоден как кажется, но право такое должно быть предоставлено всем желающим.

[Valeriiy]

расчётные листки за октябрь 2014 смотрел, рабочий 6 разряда в тпа80, ...тяжесть и вредность если учесть и прочие компенсации, общий за час 180 рублей Российских, в $usa маловато, кстати в разных подразделениях колеблется значение руб/час, у моих друзей слесарей чуть больше зп чем у меня электрика, бывает...

[Adriano]

люди в ртцсе работают по з разряду, а получают за месяц как по 6 р нет у них желания посчитать сколько в час руб. главное итого

[Jorchik]

А может тут не в разряде дело? Может на эту или за эту работу за такую работу высококвалифицированный ни при каких раскладах не возьмется? Может нормировщикам в ломы по другому рассчитывать да и не умееет ихние бухпрограммы этого делать? В конце концов... рынок труда, и мать его свобода, всё расставят по местам? Тот, кто считает, что не согласен,уходит... или находит способ зарабатывать больше, выходные проводя в цехе? Нет, уважаемый оппонент, разряд при начислении зарплаты далеко не главное, это как бы подтверждение квалификации. А для выполнения особо тяжёлых и вредных работ квалификация нужна ли?

[Valeriiy]

если кто был в конторе ртцс, наверняка заметили, что там вот - идеальный порядок, те же нормировщики, табельщики и другие службы-отделы работают без всяких фантазий, работают как положено и как предписано, видимо чувствуется влияние близости высшего руководства.

про квалификацию мы тут уже много говорили, не востребована пока высокая, надо же платить и требовать соответственно, а на местах, в цехах, одна из бед это зп и её составляющие, ктв, разные «морковки», тёмные выплаты, и опять же это всё выдумывается в тех же сц, а не в верхах

моя бы воля, я бы тот же ктв упразднил

[Jorchik]

В КУРТ задачки по ТК РФ задают, попробуйте решить.

1. Парня согласились взять слесарем пообещав заключить с ним тр.договор после окончания испыт.срока. Чё делать парню и прав ли начальник?

2. Девка нашла себе новое место, с прежнего без отработки не отпустили, а когда пришла в новую фырму, новый босс отказал, типа уже другую принял. Прав ли босс и было делать деке по ТК РФ?

[$Boo4$]

1е нарушают, тобиш 3 месяца ему предложили без договора работать(считай бесплатно), парню валить из такой конторы

2е бос имел право принять другого, если не заключили соглашение, а лучше сразу трудовой договор, в задаче не полные данные, вообще она моглане пройти например по мед.комиссии, опять же от нее могло быть ни слуху ни духу 2 недели

[T501]

1е нарушают, тобиш 3 месяца ему предложили без договора работать(считай бесплатно), парню валить из такой конторы

2е бос имел право принять другого, если не заключили соглашение, а лучше сразу трудовой договор, в задаче не полные данные, вообще она могла не пройти например по мед.комиссии, опять же от нее могло быть ни слуху ни духу 2 недели

Испытательный срок подпадает под действие трудового договора, раз его допустили к выполнению работ - вышел на работу, есть свидетели, значит работаешь на предприятии, идет начислении зарплаты (определенного минимума, утвержденного на предприятии, для сотрудников, проходящих испытательный срок) и даже при отсутствии подписанного договора (суды не редко принимают решения в пользу таких работников). А вот заключат ли с ним договор в дальнейшем - все зависит от работника. Не проявил себя, т.е. не выдержал испытательный срок - извините, за забор, а если нет придирок, то пожалуйста , вливайтесь в коллектив на основании трудового договора на неопределенный срок или его вариации.

По 2 варианту - указано, что нашла место работы, значит был заключен договор с датой начала выполнения трудовых обязанностей, а не с даты заключения договора, что и должно было быть согласовано с новым работодателем. А если только поговорили, то что тут выдумывать. А так по смыслу задачка сильно размытая по условиям, так же как и первая.

[$Boo4$]

Испытательный срок подпадает под действие трудового договора, раз его допустили к выполнению работ - вышел на работу

тут можно срочный на 3 мес заключить, даже не придется что-то выдумывать в виде проявил не проявил

[Калинка]

срочный нельзя заключить только потому, что так захотела левая пятка работодателя. Для срочного есть закрытый жесткий перечень причин. T501 все правильно написал, кроме одного: ТД должен заключаться с первого дня. А если этого не сделано - суд всегда примет сторону работника при споре. Нормальные работодатели заключают ТД сразу и прописывают там ИС 3 месяца. Через три месяца работника можно уволить как не прошедшего ИС. Правда, если работник закусится, это надо будет доказывать - почему не прошел. Но при наличии нормальной нормативки на предприятии это несложно

[diz8el]

А разве уже нельзя уволиться без отработки, если на новой работе вы нужны уже завтра и там готовы даже предоставить об этом справку?

[$Boo4$]

только на усмотрение текущего работодателя

[$Boo4$]

срочный нельзя заключить только потому, что так захотела левая пятка работодателя.

место в ТК плиз

хоть на месяц, акордный, можно гражданско правового, и все будут срочные

[T501]

срочный нельзя заключить только потому, что так захотела левая пятка работодателя. Для срочного есть закрытый жесткий перечень причин. T501 все правильно написал, кроме одного: ТД должен заключаться с первого дня. А если этого не сделано - суд всегда примет сторону работника при споре. Нормальные работодатели заключают ТД сразу и прописывают там ИС 3 месяца. Через три месяца работника можно уволить как не прошедшего ИС. Правда, если работник закусится, это надо будет доказывать - почему не прошел. Но при наличии нормальной нормативки на предприятии это несложно

Я писал про вторую задачу, про сроки договора. Заключить его можно одной датой, а выполнение обязанностей с другой определенной даты.

[Калинка]

место в ТК плиз

хоть на месяц, акордный, можно гражданско правового, и все будут срочные

не путайте ГПХ и трудовое право. Можно и ГПХ, можно и вообще без договора, но к трудовому праву это не имеет отношения

[h=2]Статья 59. Срочный трудовой договор[/h] [Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 59]

Срочный трудовой договор заключается:

на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;

на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;

для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);

с лицами, направляемыми на работу за границу;

для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;

с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;

с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;

для выполнения работ, непосредственно связанных с практикой, профессиональным обучением или дополнительным профессиональным образованием в форме стажировки;

в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;

с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;

с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:

с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);

с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;

с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;

для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;

с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;

с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;

с лицами, получающими образование по очной форме обучения;

с членами экипажей морских судов, судов внутреннего плавания и судов смешанного (река - море) плавания, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;

с лицами, поступающими на работу по совместительству;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[T501]

Блин, почему не позволяется редактировать свой пост.

Пример. Кто-то заключил договор 01.11.14 на выполнение трудовых обязанностей в другой городе. Доехать надо 3 дня. В договоре от 01.11.2014 прописывается начало выполнения трудовых обязанностей с 4.11.2014. Все просто. Начало выполнения работ - начало начисления зарплаты.

[T501]

А разве уже нельзя уволиться без отработки, если на новой работе вы нужны уже завтра и там готовы даже предоставить об этом справку?

Если работа стоящая, можно забить на все и уйти с предыдущей работы. Там уволят за прогул или просто по собственному (дабы не разводить лишнюю бумажную волокиту о прогуле). Трудовую могут и потом отдать или не отдать. Хотя трудовая сейчас все больше и больше принимает вид архаизма советских времен, ибо все данные есть в ПФ РФ и Соцстрахе. НО и опять же повторяюсь - если новая работа того стоит.

[T501]

не путайте ГПХ и трудовое право. Можно и ГПХ, можно и вообще без договора, но к трудовому праву это не имеет отношения

Да там при должном подходе враз ГПХ переходит в ТД. В основном он выгоден работодателю, дабы избегать налогооблажения и выплат но:

Если вы, устраиваясь на работу, по незнанию подписали гражданско-правовой договор и работодатель вас не предупредил о том, что вы лишаетесь трудовых прав, прочитайте еще раз условия договора. Если вы найдете в нем условия, относящиеся к трудовому договору, то можете смело обращаться в суд с требованием признать заключенный с вами договор трудовым.

Такими условиями являются:

• 
  [*=left]название должности и трудовая функция работника;
  [*=left]обязанность работника выполнить работу (оказать услугу) лично;
  [*=left]испытательный срок;
  [*=left]обязанность работника соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
  [*=left]обязанность работника подчиняться режиму труда и отдыха в организации;
  [*=left]обязанность работодателя регулярно оплачивать работу (услугу) до момента ее окончания;
  [*=left]порядок начисления стимулирующих выплат;
  [*=left]обязанность работодателя обеспечить лицу социальные гарантии и компенсации.
  

Если судом будет установлено, что договором гражданско-правового характера регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, суд может признать такой договор трудовым со всеми вытекающими последствиями.

[$Boo4$]

на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;

с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;

с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;

нэ? чем не срок? и не нада отметать ГПХ, оплата идет также оговорить время тоже можно, для работника все будет также по ЗП и налогам

[$Boo4$]

Трудовую могут и потом отдать или не отдать. Хотя трудовая сейчас все больше и больше принимает вид архаизма советских времен, ибо все данные есть в ПФ РФ и Соцстрахе. НО и опять же повторяюсь - если новая работа того стоит.

Ща прописано, да жесли работник не получил в 3х дневный срок после увольнения трудовую, обязаны выслать по месту жительства с уведомленим

[Калинка]

нэ? чем не срок? и не нада отметать ГПХ, оплата идет также оговорить время тоже можно, для работника все будет также по ЗП и налогам

в случае спора вы должны будете в суде доказать, что организация была создана на заведомо определенный период, или что вы брали работника на заведомо определенную во времени работу. Попробуйте докажите это, если вы, например, секретаршу наняли или бухгалтера не на место декретницы. Если человека на сбор картошки - это другое дело

еще раз про ГПХ - задачка была по трудовому праву. Отношения, возникающие после заключения договора ГПХ, не регулируются трудовым законодательством. Да, неправильно составленный ГПХ можно признать трудовым со всеми вытекающими, но не думаю, что авторы и задаватели задачки хотели так глубоко копать

[Калинка]

Ща прописано, да жесли работник не получил в 3х дневный срок после увольнения трудовую, обязаны выслать по месту жительства с уведомленим

где прописано? У меня инфа, что высылать трудовую можно только по личному заявлению работника. Нет заявления (даже если известен адрес прописки) - трудовая валяется в сейфе с составленными актами о том, что работник не явился за ней

[T501]

Что-то нас загрузили тут задачкой :yes3:

[Калинка]

Но в задачке написано - его согласились взять слесарем. Т.е. принят на штатную должность с испытательным сроком, а не для выполнения определенного объема работ.

и значит ГПХ и срочный ТД тут ваще ни при чем)

[T501]

Вывод - заключен договор с испытательным сроком 3 месяца. Босс прав, пацан работает, проявляет себя и через три месяца по результатам работы - вывод делает руководство. Оставит - пацан малорик, нет - если пацан чувствует что не тянет - ищет другую работу. Пацан понял, что кинули- трудовая инспекция, комиссия на предприятии, прокуратура, суд. Пацан (со стороны работадателя) попадает в категорию "чё - самый умный" со всеми вытекающими последствиями, гноблением и давлением.

Опять же смотрим на принципиальность и лояльность руководство конторы.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем T501

[Роман076]

нэ? чем не срок? и не нада отметать ГПХ, оплата идет также оговорить время тоже можно, для работника все будет также по ЗП и налогам

а соц гарантий не будет - отпуск, больничный, компенсации

[T501]

Роман сейчас даст правовую оценку и всех рассудит:punish:

[$Boo4$]

нее слесарем можно и аккордно, дадут наряд или пару, вопрос ведь как повернуть статью ТК что бы нужные работы под нее попадали, и да таки вполне законным способом послать.

а про ГПХ мы же имели ввиду временные обязательства, тем более кому нужны больные на испытательном сроке. Естественно не возникает таких вопросов при заключении обычного ТД

Калинке: на место декретницы уже срочный ТД, ибо берется на время нахождения в декрете а правильней отпуске по уходу за ребенком, причем деркетница имеет право выйдти раньше и уже один фиг пошлют того временщика. а также потом может опять уйти до достижения 3х лет

[Калинка]

Калинке: на место декретницы уже срочный ТД, ибо берется на время нахождения в декрете а правильней отпуске по уходу за ребенком, причем деркетница имеет право выйдти раньше и уже один фиг пошлют того временщика. а также потом может опять уйти до достижения 3х лет

дак да, и то, что место декретное, само по себе объясняет причину заключения срочного ТД

по первому - ну попробуйте, покрутите) попадется кто-нибудь принципиальный и занудный - проклянете тот день, когда решили поиграть в игры с ТК

[$Boo4$]

легко, я же писал уже, аккордная работа

весь порос в занятии штатной единицы, ее можно и не занимать